加尔文的预订论是有问题的吗？

zzlaawolf

以下是引用优奴1010在2009-4-12 22:24:00的发言：

我好像突然懂得了zzlaawolf的意思，你是为我们认为你侮辱主而愤怒，而难过吗？你哭是因为这个原因吗？真的很对不起，这是一个相当严厉的指责，尤其是对一个认真爱着主的基督徒，我道歉，我之前没有意识到这一点，但是，真心觉得，凡涉及到主的言论，我们都应该谨而谨之~

谢谢你的理解

我绝对不会去侮辱主的

因为主曾救下我

所以我也很不想看到别人说我在侮辱主

这是我最容易跌倒的地方

因为我会害怕自己真的没有资格爱主

wanglingge

请反对预定论的弟兄姊妹仔细阅读约翰福音第六、十七章，以弗所书第一、二章和腓立比书第一章     圣经中一贯而明确的有神论的基本要点：一、神对世界有一个精确的计划；二、神对他打算创造的万物，都能预知其行动；三、神借着他无所不包、无所不能的护理 *，掌管整个宇宙。如果神只能预定某些事，而不是预定一切事，那么大自然与人世间势必陷入混乱，神也必须不断拟定新的计划，才能达成他原来的目标。如果神是这么有限，那么这个世界也只是他东贴西补、杂乱无章的手艺；这样的神充其量只能笼统地治理这个世界，对于世界未来的发展也说不出个所以然。任何人只要对神的作为稍有概念，都不能相信神是一位为了应付突发状况而常常改变心意的神。如果我们否认神的计划是完全的，但又要保持我们的推论没有自相矛盾，就得一退再退，直退到承认无神论为止    预定论的教义清楚地记载在圣经中，略举数处经文根据如下： 　　「希律和本丢彼拉多，外邦人和以色列民，果然在这城里聚集，要攻打你所膏的圣仆耶稣，成就你手和你意旨所预定必有的事。」(徒四27- 28) 　　「又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名份。」(弗一5) 　　「我们也在他里面得了基业，这原是那位随己意行作万事，照着他旨意所预定的。」(弗一11) 　　「因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来，所召来的人，又称他们为义，所称为义的人，又叫他们得荣耀。」(罗八29) 　　「我们讲的，乃是以前所隐藏，神奥秘的智能，就是神在万世以前，预定使我们得荣耀。」(林前二7) 　　「他既按着神的定旨先见被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。」(徒二23) 　　「外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。」(徒十三48) 　　「我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。」(弗二10) 　　「又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。」(罗九23)   请看圣经中是如何描述神至高无上的主权吧 「世上所有的居民，都算为虚无，在天上的万军，和世上的居民中，他都凭自己的意旨行事，无人能拦住他手，或问他说，你作甚么呢。」(但四35) 　　「主耶和华啊，你曾用大能大伸出来的膀臂创造天地，在你没有难成的事。」(耶卅二17) 　　「耶稣进前来，对他们说：『天上地下所有的权柄，都赐给我了』。」(太廿八18) 　　「又将万有服在他的脚下，使他为教会作万有之首。」(弗一22) 　　「我们也在他里面得了基业，这原是那位随己意行作万事的，照着他旨意所预定的。」(弗一11) 　　「万军之耶和华起誓说；『我怎样思想，必照样成就，我怎样定意，必照样成立』。万军之耶和华既然定意，谁能废弃呢？他的手已经伸出，谁能转回呢？」(赛十四24, 27) 　　「你们要追念上古的事，因为我是神，并无别神，我是神，再没有能比我的，我从起初指明末后的事，从古日时言明未成的事说：『我的筹算必立定，凡我所喜悦的我必成就，......我已说出，也必成就，我已谋定，也必作成』。」(赛四六9-11) 　　「耶和华岂有难成的事么，到了日期，明年这时候，我必回到你这里，撒拉必生一个儿子。」(创十八14) 　　「我知道你万事都能作，你的旨意不能拦阻。」(伯四二2) 　　「然而我们的神在天上，都随自己的意旨行事。」(诗一一五3) 　　「耶和华在天上，在地下，在海中，在一切的深处，都随自己的意旨而行。」(诗一三五6) 　　「我口所出的话，也必如此，决不徒然返回，却要成就我所喜悦的，在我发他去成就的事上必然亨通。」(赛五五11) 　　「你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为甚么这样造我呢？窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿么？」(罗九20- 21)

marylu

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 22:26:00的发言：

谢谢你的理解

我绝对不会去侮辱主的

因为主曾救下我

所以我也很不想看到别人说我在侮辱主

这是我最容易跌倒的地方

因为我会害怕自己真的没有资格爱主

 

没谁有资格爱主，是祂救我们，只要信不要怕！

zzlaawolf

以下是引用marylu在2009-4-12 22:23:00的发言：

 

后面保罗不是接着说了么，断乎不是。

所以我也说了不是 可是没人信

优奴1010

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 22:26:00的发言：

谢谢你的理解

我绝对不会去侮辱主的

因为主曾救下我

所以我也很不想看到别人说我在侮辱主

这是我最容易跌倒的地方

因为我会害怕自己真的没有资格爱主

不会的，除了主，没有任何人有资格判断你是否有资格，请一心信靠主，要渴望成长，定意要成长，努力去成长，坚持不断地去成长。

 

主亲近心灵破碎的人，祂拯救那些心灵被压伤的人。如果你正在面对困境，请不要问：“为何是我？”反要问：“你想让我学些什么功课？”然后，信靠神，按正道而行。

以上部分引自《标杆人生》，我喜欢这本书。

marylu

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 22:31:00的发言：

所以我也说了不是 可是没人信

 

虽然说得晚总比没说好，以后注意表达就好了。

 

没事的，不是冲着你，是说的那些话吧，求主安慰你，也让你看到无论责备无论劝勉都是出于爱！

谦顺

以下是引用tiger054在2009-4-12 21:14:00的发言：

预定论是完全正确的！我坚信，当我离世去天堂后，能看到保罗，托马斯.阿奎那，奥古斯丁，约翰.威克里夫,约翰.胡斯，马丁.路德，约翰.加尔文，约翰.诺克斯，约翰.欧文，约翰.班扬，约拿单.爱德华兹，查理.司布真。

在天堂是不会见到亚米念和卫斯理以及他们的追随者的，因为他们现在就在地狱中哀哭呢！

 

 

谁说预定论错了，约翰卫斯理反对神的预定吗？胡说八道，他们反对的是加尔文的预定论，支持的是保罗的预定论，你懂不懂？

像你这样连吃奶都还不会的，就敢出来诅咒神的仆人下地狱？告诉你现在世界上80%的基督徒都是接受亚米念主义的，这些人通通都要预定下地狱？葛培理、宋尚杰、布永康等等都下地狱？

像你这种恶毒的人，真不知道下场如何？愿主责备你吧！

zzlaawolf

以下是引用marylu在2009-4-12 22:34:00的发言：

 

虽然说得晚总比没说好，以后注意表达就好了。

 

没事的，不是冲着你，是说的那些话吧，求主安慰你，也让你看到无论责备无论劝勉都是出于爱！

其实我是很早就说了 只是在刚发帖的时候分了几段 愤怒的人就忘记了我发帖的标题

 

zzlaawolf

我发现在受洗前几乎全是试探 前几天一个神学院的拉主我跟我说了很多异端却让人看不出的话 最后跟我说 主不认识你 你好自为之吧    后来生活上跌倒 最后又有人跟我说加尔文预订论 说到一半又不说了 弄的我全是疑惑 到这来寻求下么 又发生这种事情 也许撒旦最知道我是最害怕没有资格信主这件事情把 不过呵呵 这次撒旦又没有得逞

无论怎样 我爱主 永远不会改变

marylu

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 22:52:00的发言：

我发现在受洗前几乎全是试探 前几天一个神学院的拉主我跟我说了很多异端却让人看不出的话 最后跟我说 主不认识你 你好自为之吧    后来生活上跌倒 最后又有人跟我说加尔文预订论 说到一半又不说了 弄的我全是疑惑 到这来寻求下么 又发生这种事情 也许撒旦最知道我是最害怕没有资格信主这件事情把 不过呵呵 这次撒旦又没有得逞

无论怎样 我爱主 永远不会改变

 

感谢主，主爱你也永远不会改变！