重生与得救一样吗？

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2009-2-23 1:26:00的发言：

把重生定义为救恩的开端，把真正的得救定义为救恩的完全，这应当是加尔文神学的定义，但不能代表圣经的定义。

看希伯来书关于得救的定义是，那些重生的基督徒只是近乎得救，显然重生还不能说已经得救。于圣灵有分的人，显然是指已经重生的人，却有人把主重钉十字架，以致不能从新懊悔了，也就是再也不可能得救了，那么一次相信永远得救的理论是无论如何也过不了希伯来书这一关的。

我劝你再好好读读希伯来书，那里面和你说的还不太一样

愤怒的刺猬

以下是引用pangoder在2009-2-23 1:26:00的发言：

把重生定义为救恩的开端，把真正的得救定义为救恩的完全，这应当是加尔文神学的定义，但不能代表圣经的定义。

看希伯来书关于得救的定义是，那些重生的基督徒只是近乎得救，显然重生还不能说已经得救。于圣灵有分的人，显然是指已经重生的人，却有人把主重钉十字架，以致不能从新懊悔了，也就是再也不可能得救了，那么一次相信永远得救的理论是无论如何也过不了希伯来书这一关的。

你以为加尔文等历代以来的神学家都不读希伯来书的吗？

当提出这个教义时，能跳开希伯来书吗？即使他们闭着眼睛跳开了，当有人质疑时，他们又如何辩解？

所以，提议你看看他们是如何解这段经文的．

 

其实有关于这几节经文，在论坛里已经一再解释过多遍，我个人就解释过多遍，

但事实上，你有没有仔细看过呢？真正客观的思索过呢？

因为在你的脑子里，某些观念早已定下，

从你一开始到现在，此类帖子发了无数，理论上似乎有些变化，但本质上永远还是在＂得救需要靠行为＂这一框框里．

所以，我本来想就你所提的，再花时间一一的解释一遍，但，想想没有必要了．

 

最后唠叨一下：在读经的时候，带着自己的观点，然后去寻找经文支持，这样是很危险的．

你对整本圣经的原则把握不住，只是支离破碎的拿一两节经文来支持你自己已有的观点，这是危险中的危险．

建议你在平时读一下神学方面的书籍，系统性的了解一下基督教义，为自己打一下完整坚固的信仰架框．

这些有助于你灵命健康稳固的成长．

愿神光照你，带领你．

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-2-23 13:12:31编辑过]

pangoder

支持约翰卫斯理的观点，他是属于亚米纽斯派的。

发现加尔文派的思想很多地方都在曲解圣经，比如希伯来书6章，彼得前书等。

那样可能会使很多基督徒停留在蒙恩的阶段，就以为已经永远得救了，转而追求世俗的成功，而不去努力追求成圣，到最后可能被关在了天国的门外。后果严重，警醒警醒。

theophilus

3:5	耶稣说：“我实实在在地告诉你：人若不是从水和圣灵生的，就不能进　神的国。——重生

8:24	我们得救是在乎盼望；只是所见的盼望不是盼望，谁还盼望他所见的呢？——得救

 

36:26	我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面。又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们肉心。
36:27	我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。——重生

5:10	因为我们作仇敌的时候，且藉著　神儿子的死得与　神和好；既已和好，就更要因他的生得救了。——得救

 

3:5	他便救了我们，并不是因我们自己所行的义，乃是照他的怜悯，藉著重生的洗和圣灵的更新。（提多书）

 

 

重生和得救就是一个意思。得救后离道，就是肉心长出后又死了。

 

人得救就能去天国，人重生后就能承受神的国。只是光得救重生，而不忍耐盼望，“奔那摆在我们前头的路程，仰望为我们信心创始成终的耶稣”，只能上得天国，却是得不着赏赐。

pangoder

以下是引用theophilus在2009-2-23 16:38:00的发言：

3:5	耶稣说：“我实实在在地告诉你：人若不是从水和圣灵生的，就不能进　神的国。——重生

8:24	我们得救是在乎盼望；只是所见的盼望不是盼望，谁还盼望他所见的呢？——得救

 

36:26	我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面。又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们肉心。
36:27	我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。——重生

5:10	因为我们作仇敌的时候，且藉著　神儿子的死得与　神和好；既已和好，就更要因他的生得救了。——得救

 

3:5	他便救了我们，并不是因我们自己所行的义，乃是照他的怜悯，藉著重生的洗和圣灵的更新。（提多书）

 

 

重生和得救就是一个意思。得救后离道，就是肉心长出后又死了。

 

人得救就能去天国，人重生后就能承受神的国。只是光得救重生，而不忍耐盼望，“奔那摆在我们前头的路程，仰望为我们信心创始成终的耶稣”，只能上得天国，却是得不着赏赐。

你引用的经文很好，但你的解释带有明显的人的遗传。耶稣告诉我们，不能忍耐到底的，不是得不着赏赐，而是要关在门外哀哭切齿，是不得救的。不结果子的枝子主就要剪去，扔在火里，盐若失了味要扔在外面，被人践踏了。

说真的，如果那只是得不得赏赐的问题的话，我就无所谓，虽然赏赐是好的，但永生才是我最在乎的。可是，主耶稣是公义的上帝，他要按各人的行为审判各人，那是关乎生死存亡的审判，而不是吃不吃糖糖的问题。

pangoder

根据你引用的经文，也可以看出重生并不等同于得救。

5:10	因为我们作仇敌的时候，且藉著　神儿子的死得与　神和好；既已和好，就更要因他的生得救了。——得救

 

3:5	他便救了我们，并不是因我们自己所行的义，乃是照他的怜悯，藉著重生的洗和圣灵的更新。（提多书）

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既已和好，是指已经重生了，就更要因他的生得救了，是指要追求得救，而不是已经得救。请注意词语，“已和好”“要得救”。

得救藉著重生的洗和圣灵的更新，这也清楚地说得救要先重生，然后靠圣灵更新，成长，即追求成圣，最后才是真正得救。

theophilus

看英文的吧，既然你这么喜欢咬汉字。

 

<5> He saved us because of his mercy, not because of any good things we did. He saved us through the washing that made us new people. He saved us by making us new through the Holy Spirit.

theophilus

以下是引用pangoder在2009-2-23 16:46:00的发言：

你引用的经文很好，但你的解释带有明显的人的遗传。耶稣告诉我们，不能忍耐到底的，不是得不着赏赐，而是要关在门外哀哭切齿，是不得救的。不结果子的枝子主就要剪去，扔在火里，盐若失了味要扔在外面，被人践踏了。

说真的，如果那只是得不得赏赐的问题的话，我就无所谓，虽然赏赐是好的，但永生才是我最在乎的。可是，主耶稣是公义的上帝，他要按各人的行为审判各人，那是关乎生死存亡的审判，而不是吃不吃糖糖的问题。

只是我想问大卫王最后的时候犯了错，没忍耐到底，那他是不是在天国门外哀哭切齿呢？

theophilus

以下是引用pangoder在2009-2-23 16:55:00的发言：

根据你引用的经文，也可以看出重生并不等同于得救。

5:10	因为我们作仇敌的时候，且藉著　神儿子的死得与　神和好；既已和好，就更要因他的生得救了。——得救

 

3:5	他便救了我们，并不是因我们自己所行的义，乃是照他的怜悯，藉著重生的洗和圣灵的更新。（提多书）

------------------------------

既已和好，是指已经重生了，就更要因他的生得救了，是指要追求得救，而不是已经得救。请注意词语，“已和好”“要得救”。

得救藉著重生的洗和圣灵的更新，这也清楚地说得救要先重生，然后靠圣灵更新，成长，即追求成圣，最后才是真正得救。

得救“了”、救“了”我们。中文不好的地方是没时态。saved

小天牛

【彼前2:2】 就要爱慕那纯净的灵奶，像才生的婴孩爱慕奶一样，叫你们因此渐长，以致得救。
Like newborn babies, crave pure spiritual milk, so that by it you may grow up in your salvation.

 

这个就比较清楚了吧？

 

俺又忍不住要埋怨和合本了......