『恩友之光』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
 
查章节:  
查经文:
楼主: 期货精灵
收起左侧

天主教与世界卫理宗议会联合声明

[复制链接]
 楼主| 发表于 2008-12-28 15:35 | 显示全部楼层
以下是引用如鹿在2008-12-28 14:16:00的发言:

个人观点,合一的外在表现,最好是找出无分歧的基本作为基础,允许保留各自的不同,以时间和认识的进深去检验,包括不断自省,并且要建立一种勇于抛弃已知错误的客观态度,才最为重要。

 

不是在分歧上合一,而要在共同的方面合一。传福音拯救灵魂是最重要的使命,牧养好羊群能为主做光做盐,造福人群是本分,否则教会的存在就没有意义了。

 

而合一的内在,是同感一灵--圣灵,外在的形式比如名称什么倒不要紧了。

 

 

 

合一是对基督的身体而言,不是基督的身体,就无法实现圣经意义上的合一。宗教对话,寻求和平,是很好的,但不要与主里合一混淆了。从人的意义上,人人都是主耶稣拯救的对象,与任何别的因素无关,从爱  神所造的人的角度上,都应该寻求好好相处,从而能让福音给人听见、明白。

 

 

[此贴子已经被作者于2008-12-28 14:35:18编辑过]

中国人有句话叫:握手言和。

向主祈祷,赐予勇气,向对方伸出爱的手。

愿意把手伸向对方,就是和好的开端,有了这个开端,就有希望心灵的结合。

回复

使用道具 举报

发表于 2008-12-28 20:21 | 显示全部楼层
以下是引用期货精灵在2008-12-28 14:49:00的发言:

你知道什么是真理吗?

普世得救恩,才是真理。别老粘在自己的派别里喊真理,可怜的人啊,为你祈祷:求主垂怜你,开启你的眼,看看圣经到底说了什么。

 

 

你又知道什么是真理吗?不要在这里偷换概念

耶稣说:我就是真理!

谁告诉你普世得救恩就是“真理”?

耶稣愿意万人得救不愿一人沉沦,但一个人若只信耶稣给他今世好处,一辈子也不可能认识真理本身。

因为耶稣来的目的是:叫羊得生命,并且得的更丰盛。

他在十字架上成就的就是这一点,

那些离开基督和祂的十字架,妄谈合一的,说难听点

就是亵渎耶稣在十字架上的宝血!

 

你口口声声的合一,为的是普世得救恩

你难道不知道,人只有相信耶稣在十字架上的救赎之功,才可能谈到得救恩吗?

把各种大杂烩宗教观点弄到一起,说起来蛮有爱的……

但不在基督十字架和祂的救赎上合一,就是对耶稣救恩的侮辱。

 

回复

使用道具 举报

发表于 2008-12-28 22:42 | 显示全部楼层
以下是引用小CUP在2008-12-28 12:37:00的发言:

米格,您不是天主教的吧?

 

我一开始以为您是天主教的,所以觉得怎么和我认识的天主教信仰不同,我自己都迷糊了,后来问了天主教神甫朋友

 

说这些都不是天主教的教导

 

所以,我误解了,不好意思,我一开始以为你是天主教的,所以和你说话的基调定为和公教信徒对话.

 

请问,您是基督新教哪个宗派的?

我在公教教会受洗,教区主教为梵蒂冈任命的正权主教,入教时教理教育也是此人。

本人观点来自家教会文献的训导以及公教神学家的学术著作,部分地方参阅了东正教会神学家的观点。

 

倘若你认为我的哪项言论不符合公教会的教导。请予以列出。

我会列出观点来源。

 

另外,在公教内部同一个观点的不同看法的争论任何时候都是存在的。比如17世纪冉森会和耶稣会关于自由意志的争论。再往近的说,之前中国也有与李镜峰主教的辩论。

[此贴子已经被作者于2008-12-28 22:52:21编辑过]
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-12-29 12:32 | 显示全部楼层
以下是引用晨星在2008-12-28 20:21:00的发言:

 

你又知道什么是真理吗?不要在这里偷换概念

耶稣说:我就是真理!

谁告诉你普世得救恩就是“真理”?

耶稣愿意万人得救不愿一人沉沦,但一个人若只信耶稣给他今世好处,一辈子也不可能认识真理本身。

因为耶稣来的目的是:叫羊得生命,并且得的更丰盛。

他在十字架上成就的就是这一点,

那些离开基督和祂的十字架,妄谈合一的,说难听点

就是亵渎耶稣在十字架上的宝血!

 

你口口声声的合一,为的是普世得救恩

你难道不知道,人只有相信耶稣在十字架上的救赎之功,才可能谈到得救恩吗?

把各种大杂烩宗教观点弄到一起,说起来蛮有爱的……

但不在基督十字架和祂的救赎上合一,就是对耶稣救恩的侮辱。

 

耶酥的宝血是什么?是爱,是他无私的奉献!

耶酥又愿意把宝血给谁呢?爱主,爱身边的人。只有当他爱的血液传递到我们的血液中时,我们的灵魂才能得救。

 

天天喊着要宝血,又不去遵行天父旨意的人,是得不到宝血,也不能进天国的。

21

凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。(马太福音第7章21)

 

天父的旨意是什么?

是遵戒命

 

马太福音第22章耶酥说:

你要尽心,尽性,尽意,爱主你的神。
38 这是诫命中的第一,且是最大的。
39 其次也相仿,就是要爱人如己。
40

这两条诫命,是律法和先知一切道理的总纲。

 

 

这身边的人,又包括谁?

马太福音第9章耶酥说:

我来本不是召义人,乃是召罪人。

爱罪人,不等于认同罪人,或与他一起去犯罪,乃是用基督的宝血(也就是基督的爱)圣化他的罪,让他弃绝自己的罪,也去爱别人。

 

爱,不是说要把宗教大杂烩各派别的观点拢到一起,

爱的功力乃是要消灭大杂烩,合一向主。

 

难道说,各宗教派别各执己见,不停地互相攻击是符合天主的旨意?

难道说,就像历史上日尔曼民族那样天主教与新教之间再来个30年的战争是符合天父的旨意?

或者说在与穆斯林的关系上,再来9次十字军东征,让耶路撒冷的血再流成河是符合天父旨意?

今年11月28号前印度孟买发生的恐怖流血事件,再一次证明穆斯林对基督教的历史仇恨远没有消除。他们提出杀一个基督教的牧师或神甫,奖励250美圆,杀一个基督徒奖励酒和服装。那些看似大学生的青年杀手,手上系着红色圣线,专门到旅馆杀基督徒。

我们怎么办?开打吗?不!(我们已经有了历史的教训)

基督教牧师联名向印度政府请愿,要求平息事态发展,梵蒂冈也作出了很大努力,积极与穆斯林对话,旨在消除冤怨,共求世界和平。

难道世界不应该和平吗?

难道提出世界和平错了吗?

 

 

 

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-12-29 13:04 | 显示全部楼层
以下是引用晨星在2008-12-28 20:21:00的发言:

 

 

 

谁告诉你普世得救恩就是“真理”?

耶稣愿意万人得救不愿一人沉沦,但一个人若只信耶稣给他今世好处,一辈子也不可能认识真理本身。

 

 

你已经给我回答了,对!耶酥不是给一个人得救,乃是愿意万人得救不愿一人沉沦。

还有,我在这里所有帖子都在说爱,说要主内合一,(是你们在反对我的观点那)我哪里在说只信耶酥给我今世好处了? 

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-12-29 14:59 | 显示全部楼层

本来天主教会和新教内世界信义宗卫理宗的信义联合实在是件美好的事,是基督爱的一次大见证,我们理当赞美主。偏偏有人却不喜欢,认为是形式上的合一,或者甚至还坚持自己才是真理,对方是异端,或有更甚者认为是在与魔鬼联合。

 

我在这贴子里已经引用了大量圣经章节证明主要我们在他内合一,这是他所喜欢的。

 

无论你不喜欢也好,反对也好。事实证明神学家们已经在基督大联合学院一起共同研究,共同祈祷。主教们也经常在一起接触,开会商讨大事。

事实上下面一些教区牧人也是在贯彻合一的精神,我在浙江,我们这里的天主教与新教的关系就很好,我们不相互攻击,我们的神甫与新教的牧师很友好,我们天主教堂庆祝100周年,新教也送贺匾来祝贺。教友们也可以自由去对方教会听道。我本人经常去新教大学生聚会,他们对我如一家人,我在他们《神爱之家》合了影……。

爱是真理!

有人想不通,慢慢想吧,对某些固执的人讲理感觉很累,本人回贴到此为止,恕不奉陪了。

回复

使用道具 举报

发表于 2008-12-29 19:58 | 显示全部楼层
以下是引用期货精灵在2008-12-29 12:32:00的发言:

耶酥的宝血是什么?是爱,是他无私的奉献!

耶酥又愿意把宝血给谁呢?爱主,爱身边的人。只有当他爱的血液传递到我们的血液中时,我们的灵魂才能得救。

 

天天喊着要宝血,又不去遵行天父旨意的人,是得不到宝血,也不能进天国的。


 21 凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。(马太福音第7章21)

 

天父的旨意是什么?

是遵戒命

 

马太福音第22章耶酥说:

你要尽心,尽性,尽意,爱主你的神。 
 38 这是诫命中的第一,且是最大的。 
 39 其次也相仿,就是要爱人如己。 
 40 这两条诫命,是律法和先知一切道理的总纲。

 
 这身边的人,又包括谁?

 
马太福音第9章耶酥说:

我来本不是召义人,乃是召罪人。

爱罪人,不等于认同罪人,或与他一起去犯罪,乃是用基督的宝血(也就是基督的爱)圣化他的罪,让他弃绝自己的罪,也去爱别人。

 

爱,不是说要把宗教大杂烩各派别的观点拢到一起,

爱的功力乃是要消灭大杂烩,合一向主。

 

难道说,各宗教派别各执己见,不停地互相攻击是符合天主的旨意?

难道说,就像历史上日尔曼民族那样天主教与新教之间再来个30年的战争是符合天父的旨意?

或者说在与穆斯林的关系上,再来9次十字军东征,让耶路撒冷的血再流成河是符合天父旨意?

今年11月28号前印度孟买发生的恐怖流血事件,再一次证明穆斯林对基督教的历史仇恨远没有消除。他们提出杀一个基督教的牧师或神甫,奖励250美圆,杀一个基督徒奖励酒和服装。那些看似大学生的青年杀手,手上系着红色圣线,专门到旅馆杀基督徒。

我们怎么办?开打吗?不!(我们已经有了历史的教训)

基督教牧师联名向印度政府请愿,要求平息事态发展,梵蒂冈也作出了很大努力,积极与穆斯林对话,旨在消除冤怨,共求世界和平。

难道世界不应该和平吗?

难道提出世界和平错了吗?


 

不知道是应该佩服你偷换概念的能力还是佩服你搞攻击的天赋!?呵!

 

一.什么是合一.

 

基督教里所谓合一,是指在基督里的合一.很简单的说,是指信主的肢体之间,与不信主之人,与其他的宗教没有所谓的合一,就如晨星如言,离开基督和他的十字架,妄谈合一,说难听点 ,就是亵渎耶稣在十字架上的宝血!

 

但是不合一,不表示我们不能和他们和睦相处.更不表示我们不爱他们,也没有表示不传福音给他们.

 

就如在我们这里只称主内的肢体是弟兄姊妹,在世俗上,有种说法,全国各族的人民是弟兄姊妹.所以,当我们说不信主的人不是弟兄姊妹时,你不要给我们冠以各种搞纷争不爱人等等之类的罪名,你应该清楚此"弟兄姊妹"非彼"弟兄姊妹".所以,在合一概念上,你不要故意混乱,我们讲到的合一只是基督教义里的合一,非世界里所谓的"合一",所以,你不要混乱,然后凭空制造我们不爱那些人,制造我们要使用武力等各种罪名出来.

 

二,基督教各宗派

 

基督教内存在着各宗派这是事实,但你在喊合一的时候,请你请好好思考我在25楼所说的.如果你的合一,就是大家一夜之间改成一个名字,或签署一个联合声明,凡和你期货精灵意见不同者,就被你冠以抵挡神等各种你能想像得到的罪名,这种下三滥的手段,非但不能促进各派的交流,反而只增加了摩擦与纷争.当然,不要因为你的出现,而变成一场天主教与新教之间的摩擦,所以,我在前面就说,你的行径目前只代表你个人.你说,是吗?.你以为给别人冠上各种罪名,然后大家就能听你指使,一夜之间,宗派就不存在了,呵,这种想法,说是幼稚都太奢华了.

 

宗派之间的事,不是三言二语就能说清楚的.这些诸如合一的运动,(比如新教里也有普世教会运动)这些,也不是三言二语能说清楚的.作为一个基督徒,爱神,爱人,传福音,这是切切实实的,比某些个人抡着棍子跑到别派的论坛里喊着相爱和合一的口号疯狂的搞攻击强!

 

三,冲突

那些流血事件仅仅是因为历史仇恨没有消除吗?呵呵,在这里不讨论这个问题,不过,你说这些与合一有什么相干?难道是因为我们基督教各宗派没有各一好,所以,导致基督教与穆斯林起冲突?简直是莫名其妙!

 

从合一问题讲到我们不要世界和平,你给别人扣帽子的本领真的是.......

 

不过,我可以告诉你,基督徒的最大使命是传福音,儆醒等候,仰望主再来.基督徒最大的使命不是什么世界和平,当然,如果你的理想是促进世界和平,这很好,如果你说与各宗教交流沟通,以便向他们传福音,这也非常好.不过,也可以告诉你,末期到了,这个世界永远不会真正和平,这个世界也不会每一个人都归向主,因为必有敌基督的出现,主也明明地告诉我们,灾难的起头也必有民要攻打民,国要攻打国.......我们等候主再来,等候天国的降临,你等候什么,我就不知道了.

 

不过,很简单的说,今年那些地方的流血冲突与"合一"不相干.不要,因为我们没有加入你所谓的合一运动,就把"反和平"之类的罪名扣在我们身上.

 

 

 

 

 

 

 

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-12-30 11:50 | 显示全部楼层
以下是引用愤怒的刺猬在2008-12-29 19:58:00的发言:

不知道是应该佩服你偷换概念的能力还是佩服你搞攻击的天赋!?呵!

 

一.什么是合一.

 

基督教里所谓合一,是指在基督里的合一.很简单的说,是指信主的肢体之间,与不信主之人,与其他的宗教没有所谓的合一,就如晨星如言,离开基督和他的十字架,妄谈合一,说难听点 ,就是亵渎耶稣在十字架上的宝血!

 

但是不合一,不表示我们不能和他们和睦相处.更不表示我们不爱他们,也没有表示不传福音给他们.

 

就如在我们这里只称主内的肢体是弟兄姊妹,在世俗上,有种说法,全国各族的人民是弟兄姊妹.所以,当我们说不信主的人不是弟兄姊妹时,你不要给我们冠以各种搞纷争不爱人等等之类的罪名,你应该清楚此"弟兄姊妹"非彼"弟兄姊妹".所以,在合一概念上,你不要故意混乱,我们讲到的合一只是基督教义里的合一,非世界里所谓的"合一",所以,你不要混乱,然后凭空制造我们不爱那些人,制造我们要使用武力等各种罪名出来.

 

二,基督教各宗派

 

基督教内存在着各宗派这是事实,但你在喊合一的时候,请你请好好思考我在25楼所说的.如果你的合一,就是大家一夜之间改成一个名字,或签署一个联合声明,凡和你期货精灵意见不同者,就被你冠以抵挡神等各种你能想像得到的罪名,这种下三滥的手段,非但不能促进各派的交流,反而只增加了摩擦与纷争.当然,不要因为你的出现,而变成一场天主教与新教之间的摩擦,所以,我在前面就说,你的行径目前只代表你个人.你说,是吗?.你以为给别人冠上各种罪名,然后大家就能听你指使,一夜之间,宗派就不存在了,呵,这种想法,说是幼稚都太奢华了.

 

宗派之间的事,不是三言二语就能说清楚的.这些诸如合一的运动,(比如新教里也有普世教会运动)这些,也不是三言二语能说清楚的.作为一个基督徒,爱神,爱人,传福音,这是切切实实的,比某些个人抡着棍子跑到别派的论坛里喊着相爱和合一的口号疯狂的搞攻击强!

 

三,冲突

那些流血事件仅仅是因为历史仇恨没有消除吗?呵呵,在这里不讨论这个问题,不过,你说这些与合一有什么相干?难道是因为我们基督教各宗派没有各一好,所以,导致基督教与穆斯林起冲突?简直是莫名其妙!

 

从合一问题讲到我们不要世界和平,你给别人扣帽子的本领真的是.......

 

不过,我可以告诉你,基督徒的最大使命是传福音,儆醒等候,仰望主再来.基督徒最大的使命不是什么世界和平,当然,如果你的理想是促进世界和平,这很好,如果你说与各宗教交流沟通,以便向他们传福音,这也非常好.不过,也可以告诉你,末期到了,这个世界永远不会真正和平,这个世界也不会每一个人都归向主,因为必有敌基督的出现,主也明明地告诉我们,灾难的起头也必有民要攻打民,国要攻打国.......我们等候主再来,等候天国的降临,你等候什么,我就不知道了.

 

不过,很简单的说,今年那些地方的流血冲突与"合一"不相干.不要,因为我们没有加入你所谓的合一运动,就把"反和平"之类的罪名扣在我们身上.

 

 

 

 

 

 

 

不得不再提几个问题

1,十字架的宝血是什么?

2.新教内那么多派别是否在十字架宝血光照下所形成?(我看到新教内有弟兄在呼叫:本是同根生,相煎何太急.)

3,新教内各派别都说自己是真理,究竟谁是真理?

4,天主教与新教内信义宗,卫理宗的信义回归合一是否见证了耶酥基督十字架的宝血?还是说这种合一亵渎了十字架的宝血?

5,与穆斯林会晤对话就是在与他们信义合一吗?

6,与穆斯林谈世界和平是在亵渎基督十字架宝血吗?

6,对待穆斯林的仇视我们不应该用基督十字架宝血这最好的武器吗?(这里引用"我们",是因为十字军东征的时候,新教还没有从罗马分离出去,所以穆斯林仇视的也包括新教)

7,你欢迎穆斯林的人来信基督吗?你欢迎他们来分享基督十字架宝血吗?

8,上主救恩计划的终极目标是什么?

 

 

回复

使用道具 举报

发表于 2008-12-30 12:38 | 显示全部楼层
以下是引用期货精灵在2008-12-30 11:50:00的发言:

不得不再提几个问题

1,十字架的宝血是什么?

2.新教内那么多派别是否在十字架宝血光照下所形成?(我看到新教内有弟兄在呼叫:本是同根生,相煎何太急.)

3,新教内各派别都说自己是真理,究竟谁是真理?

4,天主教与新教内信义宗,卫理宗的信义回归合一是否见证了耶酥基督十字架的宝血?还是说这种合一亵渎了十字架的宝血?

5,与穆斯林会晤对话就是在与他们信义合一吗?

6,与穆斯林谈世界和平是在亵渎基督十字架宝血吗?

6,对待穆斯林的仇视我们不应该用基督十字架宝血这最好的武器吗?(这里引用"我们",是因为十字军东征的时候,新教还没有从罗马分离出去,所以穆斯林仇视的也包括新教)

7,你欢迎穆斯林的人来信基督吗?你欢迎他们来分享基督十字架宝血吗?

8,上主救恩计划的终极目标是什么?

 

 

你还在玩这套把戏.

 

1.请你搞搞清楚,中国大陆新教,并非是长老会,浸信会等等之间的争执.之于宗派之间合一的问题,我在上面已经回答过了,恕不重复.关于合一的理解,以及新教里面合一的运动,我在这里不想多说,如果你有兴趣,可以了解一下普世教会运动以及针对这个运动的万联.话已经说到这里了,但如果你这个天主教徒一定要攻击我们新教,请便.

 

2.甚至于在中国,天主教与新教之间在网络上可能有一些教义的争辩,但在生活中也并无冲突,至少我没有听到过.所以,你去新教贯彻你们合一的精神,并非是你期货精灵贯彻的好,而是本来就没有明显的冲突.如果你非要人为的制造一些矛盾,(或者在这里制造天主教与新教的冲突)可以使你在贯彻你们天主教的合一运动这项工作上立功,完成你的梦想,这就是你的事情了.

 

3.我一开始就没有对天主教与卫理宗的声明发表任何评论,我一开始就说过,我只针对你期货精灵的合一运动,你玩了什么,前面已经说过了,你不想我再说一遍吧?

 

4.之于与穆斯林之间的事情,我上面也一再的已经解释的很清楚.你问这些,除了表现出你故意看不懂或是故意胡绞蛮缠达到你栽赃攻击的目的外,真的想不出还有什么?你的第7问表示什么?我们新教难道从来都不传福音的吗?我们新教有哪一个宣称过不要向穆斯林传福音的吗?

 

 

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-12-30 12:48 | 显示全部楼层
以下是引用期货精灵在2008-12-30 11:50:00的发言:

不得不再提几个问题

1,十字架的宝血是什么?

2.新教内那么多派别是否在十字架宝血光照下所形成?(我看到新教内有弟兄在呼叫:本是同根生,相煎何太急.)

3,新教内各派别都说自己是真理,究竟谁是真理?

4,天主教与新教内信义宗,卫理宗的信义回归合一是否见证了耶酥基督十字架的宝血?还是说这种合一亵渎了十字架的宝血?

5,与穆斯林会晤对话就是在与他们信义合一吗?

6,与穆斯林谈世界和平是在亵渎基督十字架宝血吗?

6,对待穆斯林的仇视我们不应该用基督十字架宝血这最好的武器吗?(这里引用"我们",是因为十字军东征的时候,新教还没有从罗马分离出去,所以穆斯林仇视的也包括新教)

7,你欢迎穆斯林的人来信基督吗?你欢迎他们来分享基督十字架宝血吗?

8,上主救恩计划的终极目标是什么?主的美意是要救少数人还是全人类?

 9,主说过末世时会出现民攻打民,国攻打国的景况,是因为什么呢?是否是因为有人拒不悔改所至?

10是否因为主说过末世会出现这样的景况我们就一定要坚持派别到他再来呢?难道基督在世的时候没有告戒我们要在主内合一吗?

 

 

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|恩友之光 ( 桂ICP备2023005629号-1 )

GMT+8, 2025-6-23 17:06

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表