关于原罪，我的疑惑

爱说反话

我要后天才上网，所以只好先退了

 

先提一点

预定论和我们的自由意志是根本没有冲突的

 

就好像我们可以拎着一只鸟笼或者是鱼缸满世界到处跑，

在这同时对鱼和鸟来说依然有随意活动的自由，只是能活动的范围是受限制的

 

神预定一件事的发生，同时又会让我们有自由意志，以神的大能难道做不到吗？

甚至可以说我们有自由意志也是神的预定。

 

你首先一定要认识到，

神是我们的主人，是神

 

他的作为是我们难以想像的到的，行事法则也是我们难以彻底领会的

除非有出于圣灵的启示，我们可以说什么也不会知道。

 

愤怒的刺猬

有些问题是因为对预定论的错解引起的．

 

讨论之前，建议把＜预定论＞狠狠啃一边，消化一边．

 

想要明白，首先要多看，多听．

赤脚阿甘

谢谢楼上两位。现在我应该还不能算是真正的信徒，《预定论》我也会找来看的。

anewman

常在河边走，哪能不湿鞋。

在世界里行走，能不沾染罪？

至于原罪的说法，我们查考自己的内心：犯罪出于自己对肉体和世俗的妥协。犯罪完全出于自己，所以人都要对自己的行为负责，我们的心是自由的。

如果我们不知道自己做的是犯罪，即便行为是犯罪，心并没有沾染罪。

所以对于基督徒来说不能将自己的行为归于魔鬼的引诱，因为我们已经得了自由。

 

世人如果本来就没有得自由，他犯罪不是因为自己而是因为被魔鬼辖制，他们的罪又怎么能归于他们自己呢？

 

福音是：因着耶稣的舍命流血，被掳的已经得了释放，罪因着死的代价被消灭了。原罪的问题得到了彻底的解决。

人的信与不信并不能消灭神的作为，更不能因为人的信与不信灭掉救赎的功效。

 

1 神已经救了我们脱离那极大的死亡。

2 现在还要拯救我们脱离一切的灾难。

3 将来还要救我们进入他的国度，身体得赎。

 

世人听了福音不信，就是不接待耶稣的名，不认自己的救主。这就成了定罪的依据，为什么呢？

1 人人都犯了罪，这倒不是说原罪，而是人人都切实地犯了罪，一生完全不违背自己良心的人没有一个。那么人人都要承受死的惩罚。

2 耶稣替罪人死了，偿还了罪债。接待耶稣的人，没有问题，因为你接待你的救主:他渴了，你给他喝；他饿了，你给他吃。

3 问题是你不接待给你还了债的耶稣，你让他住在旷野不让他住你的家里，他渴了你不给他喝，他饿了你不给他吃，难道你还能说你没有罪？

   如果你说：我不相信耶稣，根本没有耶稣这事，那么你承受自己罪的代价：永远的死亡。这多么公义！你没有反驳的理由不承受死亡。

 

[此贴子已经被作者于2008-10-27 7:19:38编辑过]

anewman

预知：

1、人会吃，所以定下救赎。

2、人会吃，但是神不会剥夺人的自由。如果一个人不能违背神，不能说他是完全自由的。人选择吃的时候，并不是他不能选择顺服神，而是他自由地选择了顺服自己里面生出来的高傲：与神同等。人起初犯罪，完全是自己自由选择的结果，所以神才能惩罚他们。现在也是这样，我们犯罪还是出于自己的选择，同样要对自己的行为负责。

 

神不会为你做决定，而是把一切都放在你面前，告诉你何谓正，让你自由选择。否则神怎么能审判人？

作为父亲，他不教育自己的孩子那是他的责任，但是听不听，那时孩子的问题。儿子犯罪不能推给父亲，除非父亲没有教育孩子。神是我们的父。

我们不会因为孩子可能走错路，而剥夺孩子自由行走的权利，天父也不会因为人可能犯罪而剥夺人的自由。

 

 

 

 

    

爱说反话

以下是引用赤脚阿甘在2008-10-26 22:15:00的发言：
谢谢楼上两位。现在我应该还不能算是真正的信徒，《预定论》我也会找来看的。

原来如此，那么我就把这些事情尽量说简单一点。 

 

第一点

我记得看过一本科幻小说，男主角新婚妻子，温柔贤淑，但不幸死于意外事故。

男主角悲痛中责问上帝，这是为什么？为什么会发生这样的悲剧？

当然没有得到上帝回应。

有一天，他获得能力，可以穿越时空。于是就马上回到妻子死亡前的时空，希望能改变命运。

但他发觉，虽然只要改变一件极小的事，就能改变接下来的历史流程，

但他妻子死亡的命运却不会改变，不是出车祸就是出其他的意外事故。

最后他找到要点，阻止了妻子死亡，却发现这会造成更加可怕的后果，有更无辜的人会因他妻子而死亡。

 

最终他没有改变一切，而回到现实中来

因为他已经明白，上帝的旨意总是最好的，

上帝安排的我们只有接受，因为已经发生的一切结果已经是最好的结果了。

爱说反话

第二点，就象以塞亚书中第十章，上帝将亚述作为他刑罚以色列子民的棍和杖，

“打发亚述攻击亵渎的国民、吩咐他攻击我所恼怒的百姓、抢财为掳物、夺货为掠物、将他们践踏、像街上的泥土一样。”

但同时并不妨碍亚述王的自由意志。因为在亚述王的意思里，他只是想开疆辟土罢了。

所以亚述仍然要接受惩罚。

就如经上接下来说：“主在锡安山、和耶路撒冷、成就他一切工作的时候、主说、我必罚亚述王自大的心、和他高傲眼目的荣耀。”

                          “因为他说、我所成就的事、是靠我手的能力、和我的智慧。斧、岂可向用斧砍木的自夸呢。锯、岂可向用锯的自大呢。”

 

又象约瑟对他兄弟说的话“从前你们的意思是要害我、但　神的意思原是好的、要保全许多人的性命、成就今日的光景”

 

所以说两点，一个虽然约瑟的兄弟们的意思是要害他，但这里有神的长远美意，神可以说是掌管了罪，为实行他旨意而用。

                 另一方面，虽然有神的旨意在，但约瑟的兄弟们依然要为他们恶的行为受惩罚。

 

爱说反话

第三点，神有美善的旨意，但他不强迫你，依旧不妨碍你的自由意志，他只是感动你去做。

而他也任凭不信者去顺着本性行恶事，只是罪也在神掌握之中，不但定下界限，也能让这些为主的旨意来服务。

但不信者要为自己的所作所为受审判

 

但为什么说我们做点好事都是神在感动你去做，而我们行恶却是出于自己泥？

这就牵涉到一个神学观点，就是人的全然败坏，无力自救。

 

在亚当堕落之后，罪来到这个世界，也就是说我们有了原罪，

我们原来真正的自由意志，就是有可以选择顺服神也可以有悖逆神的自由，就没有了。因为始祖选择了悖逆神。

从那时到现在我们只有愿意行恶的自由，行善的自由已经没有了，想行也没有力量

因为已经被罪所捆绑了，“在我们心中已经没有良善”

 

只有我们认识到我们的败坏，选择悔改回到神身边，神让圣灵进入我们的心，我们才有力量行神所喜悦的事

 

[此贴子已经被作者于2008-10-30 12:34:39编辑过]

爱说反话

第四点，就是神的护理问题

神用他的大能创造了世界，自然也用他的大能在管理和托住世界。

 

正因为人的全然败坏，本性就是悖逆神，卖给了罪，

你以为有些人好像罪比你大，做的坏事比你多，你就比他们良善吗？

所以经上才说‘没有义人，连一个都没有’又说‘你们若不悔改，都要如此灭亡’

 

但神给罪定了界限，就象约伯记里撒但的行为也必须经神的允许

你也看到要不是里面有神把律法的功用刻在我们心里，就是是非之心，

外面有赏善罚恶的政权，

不然以我们的本性，不知道这世界会变成啥样，也许早就被我们自己毁灭了

而就是如此，你看看外面杀人，奸淫，诈骗。。。的事情还少吗？

 

神还在保守这个万恶的世界，因为他预定得救的人还没有满，他也定意要救一些人

相信楼主你是其中之一

[此贴子已经被作者于2008-10-30 12:50:42编辑过]

爱说反话

第五点，为什么神预定我们得救，某些人不得救泥？

 

的确有人一辈子没有机会听到福音，当初圣灵也禁止使徒去亚西亚那边传道，

同样是人，生下来条件就有天壤之别，信主的民恩赐也不一样。

 

一方面，就象保罗所说，我们不能向神强嘴，因为神是窑匠，他有权将这些泥巴作成贵重器皿，有些做卑贱的器皿，神毕竟是神。

一方面，我们只有承认神对我们有主权，我们是属于神的，神却不单单属于我们个人，

一方面，我想，就象你遇见路边有一群乞丐，你想施舍给他们每个人多少就是多少，哪怕你就给其中一个人

           他们也没有理由抱怨，因为你本来根本就不欠他们的，钱又是你自己的

          

 

保罗既然禁止我们过深的思想这种问题，我个人想那我们只要知道神的这样安排一定有其美意就可以了

 

[此贴子已经被作者于2008-10-30 13:04:03编辑过]