[讨论]约伯的朋友批评约伯，批评的对吗？

黑客酋长

以下是引用pangoder在2008-7-12 16:30:00的发言：

他们的逻辑适用于大部分情况，但不适用于特殊情况，约伯就是特殊情况。

也有忠心的传道人得癌症的，难道他也是罪大恶极吗？

还有恶人亨通一世的，难道是因他行善吗？

不是的，这都是特殊情况，但是不是不报，时候未到，审判之时，肯定受报。

 

所答非所问。．．[em134]

如鹿

俺考虑改名了，改个Eli-什么好呢？

 

Elisa? Elia? Elibaba? Elimama? Elime?

[此贴子已经被作者于2008-7-13 2:08:32编辑过]

黑客酋长

以下是引用如鹿在2008-7-13 2:06:00的发言：

俺考虑改名了，改个Eli-什么好呢？

 

Elisa? Elia? Elibaba? Elimama? Elime?

[此贴子已经被作者于2008-7-13 2:08:32编辑过]

 

你叫Elizabeth（伊丽莎白）吧。．．．[em290]

愤怒的刺猬

以下是引用黑客酋长在2008-7-12 13:18:00的发言：

 

约伯的三个朋友认为约伯的苦难来自 神对恶人的惩罚，，

他们的理论是： 神会惩罚做坏事的人；

他们的观点是：约伯做了坏事。

他的基于这样的观点，应用如上的理论，才得出最后的结论。．．

 

他们的观点是错误的，那么他们的理论是否错误？

 

他们逻辑是：观点＋理论＝结论；

他们的逻辑是否错误?

 

你认为他们＂议论 神＂的这件事是体现在他们的观点，还是理论，还是逻辑？

什么观点，理论，结论，逻辑，俺本来清楚的头脑，一到你的帖子里，就会被你绕晕掉，老是这样．．．．．．

 

俺按俺自己的方式来说：

约伯的朋友以为神会惩罚做坏事的人，所以，受苦的人都是受神惩罚的人；约伯受苦，那么约伯自然是干了坏事．他们的理论是正确的，即神会惩罚做坏事的人，但推论与结论都错了．

 

 

正确的理论为何却出现错误的推论与结论，因为，约伯的朋友们对神的认识都只有偏面的一点知识，但他们却以为完全的掌握了全部真理．

 

 

他们本来是来安慰的，但却不自觉的在争论中以神的代言人自居，将自己摆在审判官的位置上．

 

 

在议论神这件事上，是观点，理论还是逻辑？

 

哈，我说酋长写文章都使用暗红色中５号字，所以，暗红色５号字的文章都是酋长发的，某人得到一篇文章，不是暗红色的５号字，所以一定不是酋长写的．他说是酋长写的，俺就说他是说谎，俺说酋长一定不会使用除暗红色５号字之外的字体．

 

你说俺议论你，是观点，理论，还是逻辑？

 

 

 

黑客酋长

刺猬好高深呀，，

siltanen

我个人认为,约伯的朋友对真理认识不完全,却借着上帝的名义论断约伯。神让约伯经历苦难，本是爱约伯，知道他是义人，要借着这件事情，证明约伯是真正敬畏神的人，不是为了财富、家人、自己的平安信上帝，约伯对上帝的信靠使撒旦受羞辱，因为撒旦一直说，约伯信上帝是因为上帝给他好处，如果拿去这些好处，约伯必定不信。在上帝眼里，约伯比他的三个朋友更爱神，因为只有义人才能在患难中依然坚持信仰，所以神也往往允许试炼临到真正爱他的人，因为他们配得神的试炼和造就，也配得神的恩典和荣耀。对那些只会嘴上说圣经道理，但内心不坚定的人，神知道他们的心，知道他们遇到患难会怎样离弃神，所以不一定有那么大的试炼。

神爱约伯，也能体会约伯在患难中的痛苦与不理解，因为我们人都是软弱的，但约伯的三个朋友不是以基督的心为心，在圣灵的引导下去帮助朋友，而是用人的热心，自以为是，还有片面的真理去论断约伯。信徒对真理的理解都不是完全的，再了不起的牧师都不是神，不能做到完全，所以我们帮助人，或者下论断的时候，一定要多祷告，求神给我们力量和智慧，在基督里帮助他，不是用一些圣经中的教条，用人自己的头脑中的理解和经验去作评价。因为常常人的热心和所谓的爱心会帮倒忙，使对方更痛苦。

约伯本来一言不发，很痛苦，给他三个朋友说了以后，跳起来争论，最后越说越自以为义。因为约伯需要的是复活的基督，不是教条或某句圣经理论。

帮助人是圣灵的工作，不是靠人的热心或自己圣经上的知识。

约伯的朋友不明白，一个人在痛苦中，最需要的是基督，是基督的爱，是圣灵的光照，以为凭借他们自己三言两语，对上帝的部分理解和认识就够了。所以是自己肉体在做事，不是凭圣灵的能力帮助人。

 

siltanen

我也曾经经历过很大的患难，对神的带领真是不理解。在极度痛苦时，去交通。结果什么样的意见都有，大部分人说，不是上帝的带领，是你自己的私欲，你自己搞不明白神的旨意。可我明明多次祷告，而且我灵里还是很清晰的。在我很痛苦埋怨的时候，有的人说上帝为什么要顾念你的感受？上帝有主权，上帝非得爱你吗？他们的话让我越听越痛苦。

最后，还是圣灵光照我，神就是爱。那些人说我，要么没有圣灵的感动，用人的理解和思维去想上帝的工作，要么知道是圣灵的工作，但缺乏基督的爱，自己没有经历过患难，不了解一个受苦的人最需要的是神的爱。

借着一些经历，知道人都是有限的，人的头脑有限，人的爱也有限，那些说我的人很多还是专职侍奉的，这个网上的一名义工说，都是出于爱心，才来帮助的，但若没有基督的生命在里面，若没有圣灵的感动，不明白神的心意，所做的不过是草木禾秸的工作，侍奉是那么容易的吗？帮助弟兄姊妹是那么简单的一件事吗？神要她用这种方式来爱和帮助吗？还是自以为自己有智慧，有才能呢？

愤怒的刺猬

以下是引用黑客酋长在2008-7-11 12:28:00的发言：

怎么没有人说话了？？

大家的观点如何？

以利户对约伯说的话是不是正确？约伯听了他的话之后，为什么就不说话了？

[此贴子已经被作者于2008-7-11 12:28:21编辑过]

以利户说的话是正确的，但应用于约伯身上就不正确了！
 
以利户说的是真理，但却只是真理的一部分，并不适用于全部．
 
以利户说的话，虽然在属灵的洞见上比约伯的三友都要高一筹，但仍然是不适用于约伯的状况．
 
他跳出＂受苦都是受神惩罚这种观点＂，以为受苦有时是神的恩典，受苦是神的管教，只要人悔改，那么境况就会好转．
 
约伯不说话并不表示是认同他的话了．你不与人家理论，不表示你认同别人的观点呀！

愤怒的刺猬

以下是引用黑客酋长在2008-7-10 23:37:00的发言：

不过，，以利户的确是一个很神秘的人物。．．

他能让约伯闭口不言，，他的话是否代表 神的意思？

我不认为他的话代表了神的意思，

 

如果是代表了神的意思，神后来也可以不必再亲自来说话了，

 

而且从整件事上我们明确可以看到，约伯所受的并非是管教，

 

那么，不是很明显了吗？

人怕出名猪怕壮

嗯，楼上说的有道理..........