请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?

preciousutensil · 发表于 2008-7-3 09:30

保罗说，外邦人甚至比法里塞人要好。因为他们按照良心行事。这个被污秽的良心里，还尚存了那么一点可怜的污秽的爱。

可是外邦人若因此，就自觉自己很好，把自己的良心看的和神一样高大。那么他不能得救。也不能进神的国。他所行的，也不被纪念。

preciousutensil · 发表于 2008-7-3 09:32

其实回到圣经的标准，再回头看看自己的光景。

会有紧迫感，很希望自己的新生命快快长大。

最好24小时都“不再是我，乃是基督”

忘记背后 · 发表于 2008-7-3 09:42

以下是引用pangoder在2008-7-2 23:31:00的发言：

约一4：20不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神。

不是我弄反，圣经就是这样说的。

你断章取义的本事着实很厉害!别就拿出这一句来,把这一整段都写下来然后好好思想之后再说话.神的话,灵意是贯通的,只拿出一个片段不加思索地否定其它,可见你急于树立自己的智慧为真知识的躁动心态.魔鬼试探主耶稣的时候也是拿着圣经说话的,你说“圣经就是这样说的”又能有多大力度?

忘记背后 · 发表于 2008-7-3 09:44

以下是引用anewman在2008-7-3 8:56:00的发言：

我想不到，如此简单的一个问题，引发如此大的争议。

因为凡有的，还要加给他。凡没有的，连他自以为有的，也要夺去。

在黑与白之间有无数的灰度，以耶稣为标准，除了耶稣没有义人。

在罪人之中，也有犯罪大小之分，有多少之分，有至于死的罪，也有不至于死的罪。

绝对化是不符合中道的，看事情要中正，不要偏离左右。

既不能认为人坏得一点善事也做不了，也不能把一个人看成能靠着律法完全行善事。

人作恶行善是一种时常摇摆的事情，人心中的亮光如同将残的灯火，随时都有熄灭的危险。

人坐在黑爱之中，眼睛却在寻找光明，

因为他们的心里知道什么是光明，

他们心里那光虽然已经暗淡，然而却知道什么是光明。

你认为这问题简单吗？那为什么你的回复问题多多？？？

不是每个人的心中都有亮光，因这亮光来自神。主就是生命的真光，泛不在他里面的，就在黑暗中行。我们本来行在黑暗中，因主的真光照亮我们，不但我们的里面明亮了，我们的外面也充满了光明。但那没有主的人，就永远活在黑暗里面，因为不接受光。

每个人的心中都有亮光然后熄灭了所以才住在黑暗里，这种说法，是在否定真光。人不是真光的所在，真光不是从人这里发出来的，信徒的身体才是圣灵的殿。不是每个人都知道光明，虽然每个人都在寻求光明，但一些人寻求的光明是太阳的光明，只有真光才是我们生命的光明。那些追求虚无之光明的人，是因为他们本来不但住在黑暗中也拒绝真光，他们之所以这样，因为他们的心中从来没有过亮光。我们这些信靠真光的人，也不是因为我们的里面有亮光，我们和那些不信的人一样，本来也为可怒之子里面没有亮光，但因着神的恩典，我们接受了这个真光，于是我们住在光明里，从黑暗走向光明，从死亡走向永生。你是凭什么设定人的心中原本就有亮光？？？

从真理的起点走向谬误，这就是你给出的答案。要用真理的名义将众人带向谬误的道理？！你在这里，从一开始就阿们了米格的道理，到如今还不醒转？依你之见，普天下人，泛地上活着的人，都知道什么是光明所以才拒绝真光了？

中国人用中国人的灵性解释良心，你也仍然还是用中国人的灵性解释什么叫“合乎中道”！你所信的，是中国人的道，是你用中国人的道对圣经进行了改造之后的东西！

preciousutensil · 发表于 2008-7-3 10:00

其实受灵魂上的割礼是很痛苦的。受完割礼是要痛上一段时间的。

对罪有了感觉，为什么我那么污秽，为什么我那么卑微？

为什么我就是个不洁的人，住在不洁的民中。连呼吸都是污秽，全然败坏。

会非常绝望。甚至会对自己厌弃到一个地步，死了算了。

神的律法无处不在，压得我无法生存。

但是感谢主，靠着耶稣基督的宝血，我不再生活在律法以下，而是生活在恩典以下。

靠着耶稣基督，我可以脱离这旧的生命，有一个新的生命。

慢慢来吧。等着神的割礼，等着从最深的痛苦里看到最光明的希望。

每一个属耶稣的子民，必要如此经历的。

谦卑就顺服 · 发表于 2008-7-3 10:02

以下是引用pangoder在2008-7-2 23:31:00的发言：

约一4：20不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神。

不是我弄反，圣经就是这样说的。

有些次序是不能弄反的。

爱神的就一定爱弟兄，这是次序。所以不爱弟兄的就不能爱神。但爱弟兄的不一定就是爱神，因为若爱弟兄过于爱耶稣的，就不能作耶稣的门徒。

就像神的诫命一样，爱神的就一定遵守神的诫命。但守诫命的不一定是因为爱神，假冒为善的人都装模作样的遵守诫命。

我们爱，是因为神爱我们。

晨星 · 发表于 2008-7-3 10:20

以下是引用pangoder在2008-7-2 1:12:00的发言：

劝勉弟兄要温柔谦卑。

【那指的是信心称义，可不是善行】

这话不妥，请读雅各书2：24节，这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。

呵呵，我之所以对这个问题很敏感，是因为牵涉到基督“完全的救赎”，如果人没有“完全的堕落”，那么基督的救赎也就不是“彻底”的了，因为堕落与拯救是相对的，正是因为有了堕落，基督才降世为要拯救我们。既然没有完全堕落，那么圣经却说基督对我们的拯救是彻底的拯救，岂不是自相矛盾？

经上说：他曾救我们脱离那极大的死亡，现在仍要救我们，并且我们指望他将来还要救我们。谈到基督对我们的拯救是彻底的拯救。人的堕落自灵开始，魂、体都完全堕落，所以基督的拯救也是彻底的拯救。灵的复活，十架对付魂和己，直到将来体得赎。

因为善行就可以得出不完全堕落，善行的源头呢？法利赛人自以为按着上帝的心意行，那善行如何？不比我们这些根本没听过他名的人“行的好”？问题上帝接纳吗？当你站在人的角度来定善行，本身就是一个大错误，如前面谦卑弟兄所说，你的标准是来自上帝吗？还是你对上帝的个人理解？任何个人的理解都应该以圣经为依据，脱离圣经大谈这个宗派那个宗派，个人感觉舍本逐末。

你把我的原文再看一下，四福音提到的百夫长，耶稣夸赞的是什么？“这么大的信心，我在以色列人中还没有见过”，哥尼流全家蒙救赎，难道仅仅因为善行？跟他每日的祷告敬畏没关系？你引用雅各书已经多次了，很多人提醒过你，那里的行为是信心之果，你不能把因果弄反了，有信心必有行为，口呼信心却没有行为，不叫真信心，雅各要说明的是这个，而不是说善行就是信心，这完全是两个概念。

我确实对那些什么宗派之类的搞不清楚，实话实说，难道就是骄傲？本仁·约翰号称是一生只读一本书——《圣经》，一部《天路历程》使多少人蒙福。我叹息的就是自己东张西望，对于圣经却少下功夫。况且我们的信仰本来就该是以圣经为标准，脱离了圣经，我把宗派弄的再清楚，我就可以解决信仰里所有的问题？我自己对宗派问题不感兴趣，论坛上很多宗派的帖子，我都作为补充常识了解，很多我都没听过，更不要说见过了。我对别人赞同哪个宗派的观点也没兴趣，即便米格说我的说法是加尔文的，我连加尔文到底干了什么我都是云里雾里。

呵呵，不过你的劝勉是为我好，我接受。我印象里好像不是和米格第一次有异议了，只是或者我应该考虑他人的感受。谢谢提醒。

[此贴子已经被作者于2008-7-3 10:41:53编辑过]

谦卑就顺服 · 发表于 2008-7-3 12:57

弟兄们，我们不可高估自己，人所作出的“善”行，其内心所发出的是否是善的，我们这些只会以貌取人的人是无法知道的。眼见的不一定是真实的。

所以，我们判断是非，不应该凭着眼见，乃是要凭着神的话，凭着对神的绝对信靠。

经上说：【诗14:1】愚顽人心里说，没有神。他们都是邪恶，行了可憎恶的事。没有一个人行善。
我们怎么可以说：你难道从没看过有非基督徒做善事的吗？

难道，我们比神的眼睛更明亮？

忘记背后 · 发表于 2008-7-3 14:07

「人所行的，在自己眼中都看为正；惟有耶和华衡量人心」（箴21:2）。

pangoder · 发表于 2008-7-3 18:00