[原创]探讨三位一体

pangoder

好，其实我对穆斯林是很尊重的。

你还是认为神的三个位格是不可分工的，三个位格也是人自己的想象。但基督教不是这样认为的。基督教包括（天主教和正教、新教）都认为三个位格是完全真实存在的，并且是相对独立的，平等合一却分工不同。

从神的层面讲，创造、救赎、和引导都是神做的，但从位格的层面讲创造主要是圣父；救赎主要是圣子；而圣灵是保惠师，是有分工的。

最要紧的一点，神的每个位格都是完全的，不是一部分，所以你用人来比喻是完全不恰当的。就是说圣子是完全的神，圣灵也是完全的神，而不是神的肢体。他们都是无穷大，相加还等于无穷大。

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-3-11 15:09:00的发言：

以下是引用荣耀归主在2008-3-11 14:23:00的发言：

呵呵，弟兄怎么这么肯定啊，虽然我看圣经不多，但是主说他就是道路、真理、生命这句话还是知道的，这怎么能替换呢？

我们现在所说的物质，只不过是三维空间里的东西罢了，万有都是从主来的，物质只是主所包括的一少部分而已（因为据说宇宙有90％几的暗能量是我们无法探知的）

这种异端，你也称他为弟兄？？难道你也是异端？开玩笑的

又是异端，呵呵！

圣灵早就告诉我了，我如果把圣灵的话告诉人，哥白尼如何，我也将如何。

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我半夜惊醒，圣灵又在向我说话了。他说，有人说你是异端，岂不应了我跟你说的话。

哦！果真是这样。我的主，我的神啊！你的话没有一句不带着能力，你真是又真又活的神！哈利路亚！

我是何等的愚蠢，我居然为有人说我是异端感到愤怒，现在我感到十分的高兴，原来一切都在神的掌控中。你看，我昨天刚把话发在论坛上，马上有人站出来说我是异端了！

我们的神真是又真又活的神！！！

pangoder

新科学与新文化研究室张子斌提出宇宙能量本源论，大概如下：

宇宙归根到底其本源不是物质，而是能量。能量表面上是
物质的属性与形式，实际上能量是物质的本源，物质才是真正的形式,能量的形
式，世界万物都是能量的不同形式，聚者成物，散则成能，万物皆是能，能量是
永恒的，非时空的，本源的，这就是宇宙能量本源论。
　　事实上，根据爱因斯坦质质能转换公式 E=mc2 可计算出能量聚合成物质的
质量大小，宇宙大爆炸形成论就是能量聚合成物质的一种模型。普通炸药、液化
氢、硝化甘油、TNT、原子弹爆炸便揭示了物质能转变成巨大的能量。根据能量
本源论，人们可更准确地理解物质、时空、速度、力、功等科学概念和理论，一
直困扰人们的物理、化学、数学模型、方程将大大简化，爱因斯坦相对论与量子
理论也将很容易被人们所理解，人们对事物的本质将认识得更清楚。
　　例如，爱因斯坦狭义相对论光速不变定理及其推出的时空可变论，绝大多数
人都无法真正理解接受，因为这并不是真正科学的结论，道理很简单，光是一种
非时空的能量，它无所谓时间、空间与速度,其速度不以人的观测方式及运行状
态为转移,它的速度当然不变，而且时空也无所谓变，因此也可以说爱因斯坦时
空可变论是谎谬的。

pangoder

张子斌提出的宇宙能量本源论若是正确，则恰恰证明了我所提出的，宇宙的本源就是那自有永有的耶和华即神的能量属性，圣父也就是神的大能。

001

以下是引用pangoder在2008-3-12 1:24:00的发言：

好，其实我对穆斯林是很尊重的。

你还是认为神的三个位格是不可分工的，三个位格也是人自己的想象。但基督教不是这样认为的。基督教包括（天主教和正教、新教）都认为三个位格是完全真实存在的，并且是相对独立的，平等合一却分工不同。

神的三个位格当然是分工而协同工作的啦，可能是我文字功底太差，令你误会了，在人类的认知层次神三个位格是真实存在的，这本来就是神为了迁就人类的有限认知而创造的，怎能让人觉得不真实呢？

从神的层面讲，创造、救赎、和引导都是神做的，但从位格的层面讲创造主要是圣父；救赎主要是圣子；而圣灵是保惠师，是有分工的。

这就是神三个位格的不同功用，完全赞同

最要紧的一点，神的每个位格都是完全的，不是一部分，所以你用人来比喻是完全不恰当的。就是说圣子是完全的神，圣灵也是完全的神，而不是神的肢体。他们都是无穷大，相加还等于无穷大。

其实用什么比喻神都是不恰当的，父、子、圣灵都是神本身

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-12 5:51:00的发言：
张子斌提出的宇宙能量本源论若是正确，则恰恰证明了我所提出的，宇宙的本源就是那自有永有的耶和华即神的能量属性，圣父也就是神的大能。

你的一个问题在于逻辑上是逆反的

你是从世界上的人所研究出来的一些自然规律，或者是一些假说和设想，然后套在上帝身上来解释上帝，这个方法是错误的。

任何从地上或者从我们人的理性所出来的想法，都不能够解释上帝，也不能套在上帝的身上来说明任何情况。

我们对上帝的认识都是从上帝启示出来了，上帝启示什么，我们才知道什么。

上帝在普遍启示中，只显示了上帝的全能，智慧，爱，但是没有显示出上帝其他本质。

上帝的圣洁，三位一体等属性是通过圣经启示下来的。

所以你从自然界去找上帝的三位一体是不可能的，因为在自然界中上帝没有启示，没有启示的地方，你靠着人的理性去找只能是找错。

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-3-12 12:19:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-3-12 5:51:00的发言：
张子斌提出的宇宙能量本源论若是正确，则恰恰证明了我所提出的，宇宙的本源就是那自有永有的耶和华即神的能量属性，圣父也就是神的大能。

你的一个问题在于逻辑上是逆反的

你是从世界上的人所研究出来的一些自然规律，或者是一些假说和设想，然后套在上帝身上来解释上帝，这个方法是错误的。

任何从地上或者从我们人的理性所出来的想法，都不能够解释上帝，也不能套在上帝的身上来说明任何情况。

我们对上帝的认识都是从上帝启示出来了，上帝启示什么，我们才知道什么。

上帝在普遍启示中，只显示了上帝的全能，智慧，爱，但是没有显示出上帝其他本质。

上帝的圣洁，三位一体等属性是通过圣经启示下来的。

所以你从自然界去找上帝的三位一体是不可能的，因为在自然界中上帝没有启示，没有启示的地方，你靠着人的理性去找只能是找错。

我发觉你的态度变得谦卑了，很好，我想这也是神的大能吧！让我们能平心静气地讨论。

圣经告诉我们，从所造之物即可看到上帝的存在，自然界中到处是上帝的启示，有人说从一粒沙子可以看见整个宇宙就是这个道理。

你只知道上帝启示了全能、智慧和爱，并不代表上帝没有其他的启示，比如神就是光，神就是道，神就是道路、真理和生命等等，还有很多。其实上帝并非故意不让人了解他，他也已经在圣经中把自己完全地启示出来了，只不过就象耶稣说的，人们看见却不晓得，听见却不理解，而圣灵受差遣就是来做继续引导、讲解的工作。谦卑的人，将会领悟更多。骄傲的人，就成了属灵的瞎子。

Gunner-ZAKU

以下是引用pangoder在2008-3-12 5:48:00的发言：

新科学与新文化研究室张子斌提出宇宙能量本源论，大概如下：

宇宙归根到底其本源不是物质，而是能量。能量表面上是
物质的属性与形式，实际上能量是物质的本源，物质才是真正的形式,能量的形
式，世界万物都是能量的不同形式，聚者成物，散则成能，万物皆是能，能量是
永恒的，非时空的，本源的，这就是宇宙能量本源论。
　　事实上，根据爱因斯坦质质能转换公式 E=mc2 可计算出能量聚合成物质的
质量大小，宇宙大爆炸形成论就是能量聚合成物质的一种模型。普通炸药、液化
氢、硝化甘油、TNT、原子弹爆炸便揭示了物质能转变成巨大的能量。根据能量
本源论，人们可更准确地理解物质、时空、速度、力、功等科学概念和理论，一
直困扰人们的物理、化学、数学模型、方程将大大简化，爱因斯坦相对论与量子
理论也将很容易被人们所理解，人们对事物的本质将认识得更清楚。
　　例如，爱因斯坦狭义相对论光速不变定理及其推出的时空可变论，绝大多数
人都无法真正理解接受，因为这并不是真正科学的结论，道理很简单，光是一种
非时空的能量，它无所谓时间、空间与速度,其速度不以人的观测方式及运行状
态为转移,它的速度当然不变，而且时空也无所谓变，因此也可以说爱因斯坦时
空可变论是谎谬的。

所以说没学过物理的人啊~~~ 唉 怎么说好

pangoder

楼上，你好象很懂似的。你只不过是会背几个公式吧，你以为相对论就真的真确？

不要自以为是了，你的头脑已经僵化了。

你以为那个张子斌不懂物理啊，还不如你啊，小心不要笑掉大牙，人家可是核物理专家，研究员。

Gunner-ZAKU

好 那个张子斌 在什么级别的杂志上发表过几篇论文阿 影响因子多少啊 他又多少实验来证明他的理论阿 又有谁曾发表过论文说重复他的实验得到和他同样的结果啊 你又是因为认同他的实验结果还是他的理解数学推导 从而支持他的理论呢 ？