以下是引用小雨的春天在2007-11-29 16:23:00的发言：忘记背后姊妹：
我从没反对女人当教师，特别是当主日学这一类的，至于主日讲台这方面还是由弟兄来讲为宜，个人认为的因由：儿童主日学比较侧重于播撒“爱”的种子，以女性温柔细腻注重生活细节品质来看，是相当好的一个职位，而主日讲台所面对的都是弟兄姊妹，应该有更高的要求，这一种要求所带下的效应具有属灵管理、治理，乃至有着领袖权柄的地位，而这一个地位不该是“姊妹”所能站的！
当一个正常的教会出现女牧师或者女传道负责讲台的时候，请思想一个问题：当姊妹出头的时候，也是弟兄偷懒的时候；当弟兄不负本责时，也给姊妹委婉亮相之机。这两则都是互相逻辑制约性的，所以不管弟兄姊妹都要站好自己的位置，这位置不是高低，而是秩序。因为只有秩序才能达到平衡，而只有平衡才能带来良性发展。
在此，我不想列举太多的经文，关于姊妹站地位的问题。女人起先是由男人而出，女人的被造是为了帮助男人，也许帮手比较聪明，但是站在帮手的地位，她是不该有领袖的权柄地位。当一个人对制度不满，其实就是对上帝所定规的不满。但愿我们永远记住那句不容疑问的话：上帝永远是对的！
我想你也不会拿底波拉作反驳吧，因为那不是常例，而是不得已的一种状态，你的教会不会正是那种情形吧？ 小雨的春天弟兄： 说到次序，我就不得不服，男人的次序就是打头，所以，就是一个父亲和丈夫都死掉了的信守主道的女人也不能被选入十二使徒之列，因为按次序，有男人打头是怎样也临不到女人的。我并不是女权主义者，也不敢因为自己生来就在男人次序底下就妄想冲破神设立的这个次序，因为泛是干泛主的次序不顺服主道的，神的愤怒必临到她。我也并不相信神设立的这个次序会影响到女人在神面前当得的荣耀和通达，因为决定人的不是人而是神。 提摩太前书：
3:1 “人若想要得监督的职分，就是羡慕善工。”这话是可信的。
3:2 作监督的，必须无可指责，只作一个妇人的丈夫，有节制，自守、端正，乐意接待远人，善于教导；
3:3 不因酒滋事，不打人，只要温和，不争竞、不贪财；
3:4 好好管理自己的家，使儿女凡事端庄、顺服（注：或作“端端庄庄地使儿女顺服”）。
3:5 人若不知道管理自己的家，焉能照管 神的教会呢？
3:6 初入教的不可作监督，恐怕他自高自大，就落在魔鬼所受的刑罚里。
3:7 监督也必须在教外有好名声，恐怕被人毁谤，落在魔鬼的网罗里。
3:8 作执事的也是如此：必须端庄，不一口两舌，不好喝酒，不贪不义之财；
3:9 要存清洁的良心，固守真道的奥秘。
3:10 这等人也要先受试验，若没有可责之处，然后叫他们作执事。
3:11 女执事（注：原文作“女人”）也是如此：必须端庄，不说谗言，有节制，凡事忠心。
3:12 执事只要作一个妇人的丈夫，好好管理儿女和自己的家。
3:13 因为善作执事的，自己就得到美好的地步，并且在基督耶稣里的真道上大有胆量。 这里就是说，男人是要打头阵的，教会里一切“管事”的位置都轮不到女人，就是管理火食这类的事情，管理的工作也要由男人来做，男人在教会中不是主理而是总理。让男人当头，管理教会一切事务，这是主的教训。事实上，正如你说的，现在教会女人当头，结果把教会搞得一团糟。可是我倒想责任不应该归给我们女人，应该是你们男人的事情，因为你们是头，既然是头责任就应该先落到你们头上。我还想说，你们男弟兄别生气，如果你们男人现在做得好，那位置怎么能让女人给霸去了呢？这证明就到现在为止的时局来看，就是把你们男人放到那个位置上，你们男人也未必能把教会弄得好到哪里去。因为如果你们男人能做好，就根本不会有现在这种情况的存在了。我也求我的神，赶快兴起中国的男弟兄，不要让这些女人在那胡闹。 我想我说的有些远了，因为我们现在这里讨论的不是谁当头谁做管理工作，我们讨论的是女人可不可以站在讲台上传讲神的信息。但是先明确一下男弟兄的位置也好使我们能够了解男弟兄的位置是不是能够决定女人不能站讲台。我先说一个问题，就是：女人的次序是不是能够决定女人不能站讲台。如果女人的次序不能决定女人不能站讲台那么男人的位置也就不能决定女人不能站讲台了。 依我看，底波拉的事迹是不能用来说明女人可以冲破这种次序，因为底波拉的做法本身也没有违背神设立的男人和女人的次序。我不认为关于底波拉和户勒大两位女先知，就是两位传讲神的信息的女性，她们的事迹是在说她们不在这种次序当中，相反，我认为，她们两个人都是在神设立的男人与女人的这种次序中做事。 士师记：4:4 有一位女先知名叫底波拉，是拉比多的妻，当时作以色列的士师。
4:5 她住在以法莲山地拉玛和伯特利中间，在底波拉的棕树下。以色列人都上她那里去听判断。
4:6 她打发人从拿弗他利的基低斯，将亚比挪庵的儿子巴拉召了来，对他说：“耶和华以色列的 神吩咐你说：‘你率领一万拿弗他利和西布伦人上他泊山去。
4:7 我必使耶宾的将军西西拉率领他的车辆和全军往基顺河，到你那里去，我必将他交在你手中。’” 列王记下：
22:10 书记沙番又对王说：“祭司希勒家递给我一卷书。”沙番就在王面前读那书。
22:11 王听见律法书上的话，便撕裂衣服，
22:12 吩咐祭司希勒家与沙番的儿子亚希甘、米该亚的儿子亚革波、书记沙番和王的臣仆亚撒雅说：
22:13 “你们去，为我、为民、为犹大众人，以这书上的话求问耶和华。因为我们列祖没有听从这书上的言语，没有遵著书上所吩咐我们的去行，耶和华就向我们大发烈怒。”
22:14 于是，祭司希勒家和亚希甘、亚革波、沙番、亚撒雅都去见女先知户勒大。户勒大是掌管礼服沙龙的妻，沙龙是哈珥哈斯的孙子、特瓦的儿子。户勒大住在耶路撒冷第二区。他们请问于她。
22:15 她对他们说：“耶和华以色列的 神如此说：‘你们可以回覆那差遣你们来见我的人说，
22:16 耶和华如此说：我必照著犹大王所读那书上的一切话，降祸与这地和其上的居民。
22:17 因为他们离弃我，向别神烧香，用他们手所做的惹我发怒，所以我的忿怒必向这地发作，总不止息。’
22:18 然而，差遣你们来求问耶和华的犹大王，你们要这样回覆他说：‘耶和华以色列的 神如此说：至于你所听见的话，
22:19 就是听见我指著这地和其上的居民所说要使这地变为荒场、民受咒诅的话，你便心里敬服，在我面前自卑，撕裂衣服，向我哭泣，因此我应允了你。这是我耶和华说的。
22:20 我必使你平平安安地归到坟墓，到你列祖那里；我要降与这地的一切灾祸，你也不至亲眼看见。’”他们就回覆王去了。 书上在写这两位传讲上帝信息的女性时，首要的是说明她们的身位：有一位女先知名叫底波拉，是拉比多的妻，当时作以色列的士师。户勒大是掌管礼服沙龙的妻，沙龙是哈珥哈斯的孙子、特瓦的儿子。神是要通过这个来说明这两位妇人所做所行是在男人与女人的次序当中的。她们在代神传讲神的信息的时候他们可以向男性发话，所发之言不代表她们自己而代表神。既然女性能传讲神的信息（为神发言），难道这个“能”还会分场合地点吗？能说女人在大街上的时候可以传讲神的信息在屋内就不可以？坐着的时候可以站着的时候就不可以？我想既然可以，那只要是神让她做的时候，无论何时何地她都可以做。那为什么就不能站在主日的讲台上传讲神的信息呢？你说主日讲台要比主日学之类的要求更高，这个我完全赞同。但是，这个不能作为你拿来拒绝女性站讲台的理由，你可以拒绝，但是理由只能是“事实上，你所见的女性中还没有能够达到这个水准的！”如果不行，当然不可以站上去，但是如果行，就可以站上去！ 保罗的书信中多提到弟兄不提姊妹，但使徒们的书信中就没有这种专门指向弟兄的说法。我想保罗的书信中多提弟兄有许多原因：一、女人是由亚当的一根肋骨而出，对弟兄说的就是对姊妹说的。二、因为男人是做头的，所以吩咐按次序要颁布给男性而不是女性正如主耶稣拣选只可临到男性一样，因为这种次序，是总不能变的。三、教会里做领袖和管理工作的都要是男性，所以写信自然用弟兄来说话。四、由于历世历代以色列以男性为主造成当时没有或是几乎没有能够在教会里胜任什么工作的女性出现。综上所述，我不认为，在书信中以弟兄为称呼就能说明神在教会中没有给女性留下位置。腓利比书4:3 我也求你这真实同负一轭的，帮助这两个女人，因为她们在福音上曾与我一同劳苦；还有革利免，并其余和我一同做工的，他们的名字都在生命册上。可见这两个女人，不是一般来参加聚会听道的，而是和保罗同工的。保罗并没有说明她们具体是做什么，只说她们是和他同工的，可见保罗是领头的，而她们是做帮手的。圣经上从来没有写女人在做教会工作的时候就是能做什么不能做什么，谁要在这里给“女人”能做什么划上个条条框框呢？如果女人不能够参与教会侍工，圣经上就不会写出来有女性参与教会侍工。圣经上只是写在教会中当头的、作管理工作的都当是男性，女性能做什么要由教会领头的男弟兄来决定。 哥林多前书：
11:3 我愿意你们知道，基督是各人的头，男人是女人的头， 神是基督的头。
11:4 凡男人祷告或是讲道（注：“讲道”或作“说预言”。下同），若蒙著头，就羞辱自己的头。
11:5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙著头，就羞辱自己的头，因为这就如同剃了头发一样。
11:6 女人若不蒙著头，就该剪了头发；女人若以剪发剃发为羞愧，就该蒙著头。
11:7 男人本不该蒙著头，因为他是 神的形像和荣耀，但女人是男人的荣耀。
11:8 起初，男人不是由女人而出，女人乃是由男人而出。
11:9 并且男人不是为女人造的，女人乃是为男人造的。
11:10 因此，女人为天使的缘故，应当在头上有服权柄的记号。 这里明明写着女人是可以讲道的，这个讲道就是讲说神的信息。下面又说 14:26 弟兄们，这却怎么样呢？你们聚会的时候，各人或有诗歌，或有教训，或有启示，或有方言，或有翻出来的话，凡事都当造就人。
14:27 若有说方言的，只好两个人，至多三个人，且要轮流著说，也要一个人翻出来。
14:28 若没有人翻，就当在会中闭口，只对自己和 神说就是了。
14:29 至于作先知讲道的，只好两个人，或是三个人，其余的就当慎思明辨。
14:30 若旁边坐著的得了启示，那先说话的就当闭口不言。
14:31 因为你们都可以一个一个地作先知讲道，叫众人学道理，叫众人得劝勉。
14:32 先知的灵原是顺服先知的，
14:33 因为 神不是叫人混乱，乃是叫人安静。 神既是说女人可以讲道，难道这下面十四章中所说的就不包括女人吗？一定包括的。在大家聚会的时候，无论是男人还是女人，只要是受圣灵发出神要讲的话来，就当按着次序讲，在神里面，无论是男人和女人，都是在灵里彼此顺服的，顺服就是大家都服在神以下，彼此相和。难道多出个讲台，女人就没有按次序说话的份了吗？有的。那不在这份里的，不是因为她是女人，而是因为神没有赐给她传讲神信息的恩赐。 所以我说，男人和女人在讲道上的分歧就在于女人不能以男人的位置和权柄来说话，这种行为实际上已经是违背神的道了。女人站错位置说话就不是prophecy而是teach了。 民数记：
30:9 寡妇或是被休的妇人所许的愿，就是她约束自己的话，都要为定。
30:10 她若在丈夫家里许了愿或起了誓约束自己，
30:11 丈夫听见却向她默默不言，也没有不应承，她所许的愿并约束自己的话，就都要为定；
30:12 丈夫听见的日子，若把这两样全废了，妇人口中所许的愿或是约束自己的话，就都不得为定，因她丈夫已经把这两样废了；耶和华也必赦免她。
30:13 凡她所许的愿和刻苦约束自己所起的誓，她丈夫可以坚定，也可以废去。
30:14 倘若她丈夫天天向她默默不言，就算是坚定她所许的愿和约束自己的话，因丈夫听见的日子向她默默不言，就使这两样坚定；
30:15 但她丈夫听见以后，若使这两样全废了，就要担当妇人的罪孽。” 我想，这段经文是拿来说明男人与女人次序最好的经文之一了。律法之下，按理说，做丈夫的男人有权柄废弃他的女人的意愿，但是后面还有一句“就要担当妇人的罪孽”。今天我们在主里，男人女人仍然还处于这种次序之中，然而，男人还能仗着自己的次序来犯罪吗？绝对不可。主耶稣的道不是让男人仗着自己的次序剥夺或是压制女性的灵智，虽然女性是软弱的器皿，但同样是和男性一样承受生命之恩的。主的道也不是要容忍你们男性站在你们的次序上就糊乱的动用权柄来阻止女性在主里面当行的道路。主的道，超越了律法之后说：“丈夫当用合宜之份待妻子，妻子待丈夫也要如此。妻子没有权柄主张自己的身子，乃在丈夫；丈夫也没有权柄主张自己的身子，乃在妻子”。我想这教训是为了对付男女次序中可能造成的罪行而设立的，为要将男、女一并带到主的面前按主道而行。 神是永远都不会错的，但这并不代表你们男人在对待女人的问题上就一定总是对的。正如在中国这个份外注重男性尊严的国度里目前女性却占了教会的主要阵地，难道神错了吗？所以，我想我们还是只说主道不言其它。 这里，我也求求你们这些男弟兄们，把好你们自己头的身位，但同时，也请求你们按着神赐给女人的恩赐来对待女人。
[此贴子已经被作者于2007-11-30 18:53:14编辑过]
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雷达卡
发表于 2007-11-28 20:43
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