大梨系列十二，从小凯旋事件，看信的真谛

忘记背后

约拿，赞美上帝，eleazar:

我想大梨说我们是法利赛人，这话实在说的并没有错。大梨其实一直在坚持的是：在爱神和爱人如己的问题上，具体用在小凯旋的事情上，绝对没有“捐或不捐都称义”的模棱两可的情况。但是我们约拿、赞美上帝和eleazar却在始终试图为那些不捐的人辩解，在维护一种信条：那不捐的也可以称义。

在小凯旋的事情上，我也没有“捐或不捐都可蒙神喜悦”的立场，我认为在这个事情上，只要小凯旋和她母亲得病的事情是真实的，只要他们缺钱是当前的事实，其它的事情都应该暂时搁浅，无论什么人，只要手头还有钱的，都应该捐，捐多捐少是另外的事情，但是一定要捐。那些有怀疑想法的，可以被理解，但是在现实的情况下，我们应该放弃这些理性上的东西，应该只以爱心为重。就像大梨说的：有什么会比一个人的生命更重要？我也同样相信这话，没有什么会比一个人的生命更重要，无论是地上的生命还是灵魂的生命，都是应该珍惜和被爱惜的。如果神临到他们的，无论是考验还是惩罚，是突然取了她们的生命，我们只当将这一切归给神，但是现在不是这样，这些人还活着！对着活着的人，我们不能眼睁睁地看着她们在那里受苦。现在发生的不是为主殉道的事情，我们不能用为主殉道的信心要求沉浸在病患中的人，这样太冷酷，比要求他们为主殉道更残酷！一个不爱惜自己生命和他人生命的人没有为主殉道的价值和光荣。

使徒行传三1-10：下午三点祷告的时候，彼得、约翰上圣殿去。有一个人，生来是瘸腿的，天天被人抬来，放在殿的一个门口，那门名叫美门，要求进殿的人周济。他看见彼得、约翰将要进殿，就求他们周济。彼得、约翰定睛看他。彼得说：“你看我们。”那人就留意看他们，指望得着什么。彼得说：“金银我都没有，只把我所有的给你。我奉拿撒勒人耶稣基督的名，叫你起来行走。他的脚和踝子骨立刻健壮了，就跳起来，站着，又行走。同他们进了殿，走着，跳着，赞美神，认得他是那素常坐在殿的美门口求周济的，就因他所遇着的事，满心希奇惊讶。

圣经并不反对讨要的事情，主耶稣推翻了圣殿做买卖之人的桌子，赶走了那里的羊群，等等，但是他没有趋逐那些在殿门口求周济的人，使徒门见到在殿门口求周济的人时也不是一走一过，总是尽他们所能地给人所能给的。在这个问题上，我一直没有搞清楚，那些在教会门口讨要钱财的人我应该怎样对待他们？病重的和病轻的应该不一样对待吗？病重有理了？病重的就应该获得礼遇而病轻的就应该坐视不管？还是因为临到我的人太多了，我就干脆不管了？我们的爱心冷漠的时候，我们可以找到各种各样的借口和理由为自己开托，实际上，都是自己不愿意给予。那些能够来到教会门口讨要的，那些因为我们是信主的原因而向我们求要的，总是将希望寄予神的给予，那抱着指望来的，我们不应该让他们空空而归。

彼得和约翰见到那生病的，他们没有金银，就按着自己有的给他们，彼得就奉主的名医治他，我们也该奉主的名尽力帮助那些需要我们帮助的身在病患中的人。临到我们的人，就是神托付给我们的人，不可以装作不知道没看见，若是爱人，看见他需要的，自己明明有而不去给予，就是没有爱，爱神爱人的心就不在他里面了。我们不是要谁找个包背着，我们是说，按我们所有的帮助那些不是骗子的人。

eleazar:我要跟你多说几句，不要见大梨把他的捐献的事情放到明面上而轻看他。他是因为身感自己在神里要做的事情上有义务让大家知道这个牵头的人在这件事上的真面目。保罗写信的时候常常提到自己的行事为人让人效法他，他说他效法的是基督，让众人也跟着来。你不要抓着这个就是不放。

殷切盼望

都没发觉，还是我的错觉？

大梨指出的所有的错误，就是他笔下的那些错误。

根本都不是别人的，套别人身上，怎么看怎么不合适，所以别人全部都会反驳。

他指出的错误，全部都是他自己的。

我觉得他潜意识里在找一个方法，就是当别人指出他的错误的时候，他大梨自己，该如何说，如何做？

他不知道怎么办？所以就把这样的问题推到别人的头上。

问题是别人没有犯，所以就不太可能认。

但是大梨犯了，所以他得承认啊，

只是他现在说“别人不承认，我也不承认”

大梨

以下是引用忘记背后在2007-10-26 21:51:00的发言：

约拿，赞美上帝，eleazar:

我想大梨说我们是法利赛人，这话实在说的并没有错。大梨其实一直在坚持的是：在爱神和爱人如己的问题上，具体用在小凯旋的事情上，绝对没有“捐或不捐都称义”的模棱两可的情况。但是我们约拿、赞美上帝和eleazar却在始终试图为那些不捐的人辩解，在维护一种信条：那不捐的也可以称义。

做人稳点，即便真看不懂系列12也没问题，你要想的是，为什么别人我都没提，专门告诉你，请你看系列13了。
另外法力赛人这顶帽子，我没给任何具体的人带过，因为我没那么滥，喜欢给人套这顶帽子。我用的是法力赛精神。配得上这顶法力赛精神帽子的人，和捐款，和信都无关。这个你也不要搞混了。
他们为何有关，能够配上这顶精神的帽子，他们的行为做了最好的注解。记住，自己的行为才是最重要的，而不是别人说的。人要对自己的行为有自信。

你在22楼的末尾向外提出了一个问题，到底救谁的。我在24楼回答了你，你该好好去琢磨一下。因为每个人对一个问题最直接的回答，那个才是真正反应她骨子里真实想法的是什么的。
我的回答，核心，我以神的意思为最大。你回答的核心，看似是传福音很圣洁，但是，你的核心，是以你的意思为最大。你更不就没有问你的神，他的意思是什么。
就这么简单，一个问题，就是你和我的分水岭。

这就是你我的差异。我第三次告诉你，你和你的神，关系不好。你认为你在寻找神，你很热心神。其实你是用你自己的方式去寻求神。这个方式是你的，是以你为核心。而不是以神为核心。
所以，你不体贴神的意思，你只想自己的意思，你用你，替代了神的意思。这就是自我的最大表现，虽然用的是一个很光面堂皇的理由，爱上帝。这也是，我请你等系列13的原因，也是我不想看你东西的原因。因为，你不体贴神的意思。你连什么是神的意思这个概念都没有，你只有你自己的意思。
等你真能够明白了这一点，你就知道你在66楼所写的后面揭露我真面目的话，多么刺伤人的心。你用你的意思，来看我和我的神之间的沟通。
你还不能明白你连和你的神正常的沟通都没有之前，我选择宽恕你，我也没有必要去和你解释什么。既然知道了，我和你之间的差异，所以，按照神的要求，我宽恕你。

[此贴子已经被作者于2007-10-27 8:50:37编辑过]

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-10-27 0:05:00的发言：

都没发觉，还是我的错觉？

大梨指出的所有的错误，就是他笔下的那些错误。

根本都不是别人的，套别人身上，怎么看怎么不合适，所以别人全部都会反驳。

他指出的错误，全部都是他自己的。

我觉得他潜意识里在找一个方法，就是当别人指出他的错误的时候，他大梨自己，该如何说，如何做？

他不知道怎么办？所以就把这样的问题推到别人的头上。

问题是别人没有犯，所以就不太可能认。

但是大梨犯了，所以他得承认啊，

只是他现在说“别人不承认，我也不承认”

其实哟有错觉也是正常的事情。倒是你认为别人都没和你一样的感觉，是不正常的，如果有那样想法，才不正常。
回到你的问题最简单了，先把我说的错误一一列出来，然后再配上我的行为，再加上你的注解。这样就证明了你的结论了。
现在你只给出了一个结论，而且用了一堆充满哲学光芒的字眼，让人只能苦想，你到底想要说什么？
作为被你评价的当事人，我更糊涂。我犯错误不可怕，真错了，改就可以了，我不会象一些人，那样死角蛮缠，非得找出别人的罪，才心理感到快慰的，这一点，请你务必放心。但是让我害怕的是，犯哲学家定义的，普通人无法理解的，哲学推论，这样你说的糊涂，我自己也苦恼，等着看你的论证过程，请继续。。。。。。。

[此贴子已经被作者于2007-10-27 9:21:18编辑过]

大梨

以下是引用忘记背后在2007-10-26 21:33:00的发言：

大梨，信，望，爱，其中最大的是爱，没有信就没有爱的发端。你认为没有信也可以有爱，这是本末倒置！！！人本主义的信仰思维，欠揍！

9876

任何事情的发生都有上帝的美意！小凯旋这件事的出现，当然也有神的美意！我们需要回到圣经中考察如何对待这件事情。
灵魂得救是最重要的，这个我们都知道，但以实际行动表明我们爱神爱人也是圣经的命令！
不过在具体的事情上，比如陈凯旋这件事上，我们应该真心求神帮助我们、带领我们，让我们问一下自己：神既然让我知道这个特别苦难的肢体家庭的患难，那么，我在我当前这个位置上能够为此做些什么事来荣神益人呢？

如果我们每个人能在神在人面前说：
（1）这件事我已真心向神祷告过了；
（2）我现在对这件事的态度，以及在行动上的回应或没有什么回应，就是圣灵感动和引导的结果；
（3）我在这件事上已经完全。
那么，我们就有福了。

anewman

有个概念性的错误必须纠正，信心的问题是第二位的，爱心的问题才是第一位置的，因为神设定了，爱才是他的核心。
所以，有爱心，没信心，信心可以向神求，神能够通过各样的人，各样的帮助，让你的信心从小变到大。这个例子，可以去看蒲老师在这一个月的经历。
不过要是没了爱心，那么就不用谈信心了。这个现在就可以看。最典型的一句话，我没有被感动。好圣洁的一句话啊，上帝听了，都没办法驳斥。

你仔细看看我说的是什么？我跟你说的话，正是凭着爱心说话，让你用爱心对人。
你拿着信心去打击别人没有爱心，没有用爱心去对待别人信心的软弱。
信心是对我们自己的，爱心是我们向着别人的。你是不是把方向调转了？
信心与爱心是源于一而朝向两个方向，爱心大，信心就大。但是要有方向，不要用自己的信心绊倒信心小的！爱心永远是向着别人的，信心就朝向自己。

约拿

以下是引用大梨在2007-10-27 7:45:00的发言：

你不体贴神的意思，你只想自己的意思，你用你，替代了神的意思。这就是自我的最大表现

大梨能够说出这种话来，可见还不是无可救药。为了你自己，也为了你的大梨系列不再继续误导人，建议你有空多看圣经，多用这句话检查自己对圣经的理解，不然，你的大梨系列不是把人带到耶稣面前，而是把人带到自己面前。瞎子领瞎子，最终两个人都有掉在坑里。

约拿

以下是引用忘记背后在2007-10-26 21:51:00的发言：

但是我们约拿、赞美上帝和eleazar却在始终试图为那些不捐的人辩解，在维护一种信条：那不捐的也可以称义。

没错，之所以一直坚持奋战到底，就是为了维护这个。

任何人想要在得救和称义的问题上作文章，亵渎施恩的宝血，版主和管理员是坚决抗争到底的。圣经叫我们“要为从前一次交付圣徒的真道竭力地争辩。”所以这个问题没有妥协的余地。

得救完全是主的恩典，是主耶稣在十字架上已经完成的。倘若有人在主的宝血上另外添加别的东西作为得救的条件，按照圣经所说的，就是轻看主的宝血，明明的把耶稣重钉十字架！对于在得救的问题上添加别的附加条件的人，保罗曾经有过很严厉的警告：若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当被咒诅！

圣经在另外一处又讲到怎样对待那些传假福音的假先知的问题：若有人到你们那里，不是传这教训，不要接他到家里，也不要问他的安。因为问他安的，就在他的恶行上有分。