考考你

ab51092340

因信称义，是我们因接受了耶稣救赎，耶稣的血就洗尽了我们一切的罪，在耶稣的血里，神就看我们是一个义人，我们被神看为义人的结局是怎样的呢？就是不至灭亡反得永生。

楼主在上面说，因为因信称义的缘故，我们就是一个新造的人，就没有罪性与罪行了，你这样说是不对的，我们这个新造的生命，只不过是一个小婴孩，我们还有一个会犯罪的旧造生命，我们信主后，神并没有把我们那个会犯罪的旧造生命一下拿掉，所以基督徒终其一身要做的事，只有一件就是治死我们这个会犯罪的旧造生命，顺从圣灵使我们里面新造的婴孩长大成人，就象圣经里说的那样：满有基督长成的身量。

来回答大梨的问题：我们倒底是一个罪人还是一个义人？如果是义人还会不会犯罪？

圣经里面说，我们因着耶稣的血就白白称义。这个称义是神在他儿子的血的下面来看我们的，我们在神那里就是一个义人。

 我们是一个蒙恩的罪人，因为圣灵在我们里面，所以我们可以随从圣灵活出神儿子不犯罪的生命，也可以随从旧造的生命，继续犯罪，所以要努力的靠着圣灵成圣，也要靠着圣灵治死旧造的生命。

圣经上说：顺着情欲撒种的，必从情欲收败坏，顺着圣灵撒种的，必从圣灵收永生。   这个情欲就是我们旧造的生命，就是我们不按照神的话去行，为所欲为。我们都是在主耶稣基督里被神称为义的人，但我们这些所谓的义人，可以随从圣灵，活出神的荣耀，也可以随从肉体，活出犯罪的生命，关健是看你的选择了。

missionary

支持楼上的观点!呵呵,神打我?不会吧,我也知道,这是你的心理话,你希望神打我,哈哈哈!你以为我是小孩啊,用几句话就可以吓唬我啊?呵呵,有意思,不是你,也是你的同党,反正你们要对自己的言论负责!

[此贴子已经被作者于2007-9-6 18:58:12编辑过]

大梨

以下是引用微小的声音在2007-9-6 17:21:00的发言：
　　大梨，你也是这论坛上出名的人，以前就出名了。我没想到这次我要出名了。你一点一点看完我的答案后再说那么多行为的问题，因为那是第四题。
　　再者，通过你说的话看出来你真的没有信心。义人当然没有罪了。不论是罪性还是罪行，都没有了，已经是新造的人了。“现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着。”
　　重生的人有与保罗一样的生命，成了新的被造物，虽然有肉体存在，但他不能影响我，神看的是里面的我，死里复活的我。不要说一些不着边际的话，说两句信心的话吧！如果没有信心，说明你还没有蒙到那位神的恩典。
　　挪亚是义人，亚伯拉罕是义人，保罗是义人，我们与他们走一样路的话也是义人。

愿意为主做工，就做工，别想着其它额外的东西，额外的东西，包括出名。上帝愿意给你，出名，就给你，不愿意，你想了也是白想。真那么要想出名，还得想清楚，是不是可以得到神喜悦的出名，还是出了一个恶名。我等你四个回答，你要起码等半年看我的回答。因为这种题目没有太多的紧迫性，伴随一生的，不争这个朝夕。
只是提醒你一句，你提的亚伯拉罕是义人，因为他有行动证明了自己对上帝的信。你提的保罗，在世的时候，自己称自己是罪人中，最大的罪魁，当然死后如何算，根据他的表现，在人眼里和神眼里都可以算是义人。
至于你这个义人，是你自封的，还是上帝给你的。你可以参考保罗，他信基督比你早，听到基督的赦免我们的罪，这句话，也比你早，做的比你多，尚且称自己是罪魁，当然，我也希望你能够做的比保留更多，早点多出一个义人，总比一个罪人好，但是请你证明，你不是一个什么是罪，都没搞清楚，就想称义的人。
他们是义人，不代表你是义人，因为你的生命还没终止。

愤怒的刺猬

以下是引用fhlin在2007-9-6 17:34:00的发言：
看了半天，觉得楼主的问题很重要，因为大家意见分歧比较大，支持一方自不必说，反对一方也觉得问题是非常严重的。我根基尚浅，只能做一个旁观者，将大家发言中精彩的部分慢慢揣摩。楼主只发了两个答案，还有余下的，所以还希望大家耐心，看完他最后到底要表达的是什么东东。

是需要耐心，等待楼主把全部答案都贴出来！！！

人的观点，都是有局限性的，所以，不可以，不加考虑的全盘接受，也不可以，不加考虑的全盘否决．．．．．．看到楼主５９楼的发言，觉得，不对味！

殷切盼望

恩？不是说因信称义嘛？

信是一个完全的过程，信是一个与主同工的过程。

其中一个环节，就是新造的生命是清洁的，没有瑕疵的。一点罪没有。因为这是神儿子太神圣的生命。

又有一个环节，就是你顺服圣灵的感动，这个时候，你去做，就是没有罪性和没有罪行的。

所以这么说，也是对的。

只是我们常常会活在旧造人类之中，常常就犯罪。

所以这个是理论，其实是个不可能做到的事情。

认识耶稣最重要的一点，就是认识自己的罪，悔改是件非常重要的事情。是一辈子要做的事情。

大梨

以下是引用ab51092340在2007-9-6 18:37:00的发言：

来回答大梨的问题：我们倒底是一个罪人还是一个义人？如果是义人还会不会犯罪？

圣经里面说，我们因着耶稣的血就白白称义。这个称义是神在他儿子的血的下面来看我们的，我们在神那里就是一个义人。

 我们是一个蒙恩的罪人，因为圣灵在我们里面，所以我们可以随从圣灵活出神儿子不犯罪的生命，也可以随从旧造的生命，继续犯罪，所以要努力的靠着圣灵成圣，也要靠着圣灵治死旧造的生命。

圣经上说：顺着情欲撒种的，必从情欲收败坏，顺着圣灵撒种的，必从圣灵收永生。   这个情欲就是我们旧造的生命，就是我们不按照神的话去行，为所欲为。我们都是在主耶稣基督里被神称为义的人，但我们这些所谓的义人，可以随从圣灵，活出神的荣耀，也可以随从肉体，活出犯罪的生命，关健是看你的选择了。

圣经说的都没错，你说的也没错，我也没错，因为，我们看的角度不一样，对何时能够真正算为义，理解不同，所以，有差距。我想先看完他所有的东西，再讨论。

大梨

以下是引用愤怒的刺猬在2007-9-6 19:03:00的发言：

人的观点，都是有局限性的，所以，不可以，不加考虑的全盘接受，也不可以，不加考虑的全盘否决．．．．．．看到楼主５９楼的发言，觉得，不对味！

你说到点子上了，和1楼的，判若两人。也许是真心流露吧

微小的声音

　　很抱歉，我说的不清楚，有点误会我的意思了。我说的没有罪行和罪性意思是这样的：
　　没有罪行是指：不是说不犯的意思，追究的话，其实每天都会不觉中犯罪。我的意思是我过去、现在、将来犯的所有罪两千年前耶稣在十字架上都洗净了，圣经里说：“因基督一次献祭，我们永远完全。”
　　我说的没有罪性是指：不是说肉体中没有罪的品性，这是一生带着的，身体没有改换之前它一直有。我说的意思是，它是它，我是我，已经脱离它了，不属于它了。
　

殷切盼望

因信称义的信，应该是从有悔改的心，到最后在地如同在天，整个过程都需要和神在一起。而能和神在一起联系，只有信。

所以觉得，这个信，不是简单的心理面的知道承认而已。

我不懂什么高言大志，只是我觉得这个信，是有大的范围的。

殷切盼望

所以说，因信而称义，并不是说，知道他，承认他，然后看着圣经去照做，就算为信他了。

因信称义当中，还有个很重要的环节，就是得救。

楼主牧师，你还是把你认识的整个环节都说一遍好了，这样就知道到底有没有问题了？？

这个帖子开着真好，我自己长了好多知识，感谢主。