有几句话，我不得不想说，

殷切盼望

以下是引用大梨在2007-8-13 15:26:00的发言：

其实，他死，他活，他家如何，和我没有必然的关系。
但是，有一天，上帝遇到我的时候，会问我，在这件事情上，我做过什么，想过什么，最后达到什么。
神，会问我，我在这件事情上，是如何服侍神的。
因为，你对人和事情，认识的 角度，和我不同，。而且现在，你也自诩，也很自豪地，没有陷入奸淫的试探，恭喜你了。但是，这也让你，未必能够深入帮助一个基督徒和一个家庭。除了和我纠缠，我到现在，还在等看你，具体的帮助那个兄弟的办法。

哎~

如果你帮助人的起源，只是出于为了的自己考虑，

而不是完全的因为别人确实需要帮助。

这种想法，本身就是不属灵的。

而且你现在处处限制别人去关心他，体谅他，

却非要别人去责备他，

说这样才算是属灵，

这种想法，岂是讨神喜悦的呢？

又PS：若你既不知道神对他的帮助方法，也不愿意拿出平常的爱心来体贴他，

你可以单纯一点，为他祷告。

至于别人为他做了什么，你既然喜悦用批评论断的方法，事后又要说谎，说自己是为了他好，我也实在没办法。

反正我想，劝你不要太过干涉的弟兄仔妹也不少。你愿不愿意听进去，那就是另外一回事情了。

要知道，立志行善或许由得你，行出来，一定由不得你。

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-8-13 19:21:00的发言：

哎~

如果你帮助人的起源，只是出于为了的自己考虑，

而不是完全的因为别人确实需要帮助。

这种想法，本身就是不属灵的。

而且你现在处处限制别人去关心他，体谅他，

却非要别人去责备他，

说这样才算是属灵，

这种想法，岂是讨神喜悦的呢？

又PS：若你既不知道神对他的帮助方法，也不愿意拿出平常的爱心来体贴他，

你可以单纯一点，为他祷告。

至于别人为他做了什么，你既然喜悦用批评论断的方法，事后又要说谎，说自己是为了他好，我也实在没办法。

反正我想，劝你不要太过干涉的弟兄仔妹也不少。你愿不愿意听进去，那就是另外一回事情了。

要知道，立志行善或许由得你，行出来，一定由不得你。

楼上的，可能我的写作能力有问题。但是，如果，别人看我写的东西后，没有问题，或者提出的问题，没有你提的多，提的怪，那么，也可能是你的理解能力有偏差。
我为你祷告，从一开始，你质疑，我是不是神的使者的时候，你就表明了，你在神面前因为站错了位置。当你站在三楼看楼下的人，觉得他很小的时候，是不是神，会告诉你，其实，你自己该底楼，和人家在一起，这样你可以看得比较真切，这样，你也能保守住自己的嘴，不说了，自己不该说的话。

看看58楼的话吧，希望你早点能够到一个新的境界。希望，你早日能够和神有个良好的关系，那个时候，你就知道，如何守自己的嘴了。在神的国里，哪一天开始自我感觉良好，哪一天，就是摔跟头的开始。不过，如果一个人，因为觉得自己站在真理的一边了，自我感觉从来没有不好过，那才是基督徒，最糟糕的境界。

我信奉一条理论，做客户服务，100个客户里，80个能够满意，就可以了。要100个都满意，不是不可能，只是成本太高了。万一，那20个，不识字，读不懂，使用说明，你总不能为100的满意率，去教他识字吧，况且，还有一个，自己感觉好到，认为自己是识字的，不要你教，那么，我要追求这个的满意率的话，是得不偿失的。
当我回你贴的时候，是因为你有一个基督徒的名字，我把你当姐妹。但是，希望，你能够让我感受到，你和这个名字，相符的言论。
因为，我倡导，讨论相关的事情，而且，我和你之间的讨论，越来越陷入，个人问题的讨论，所以请不要介意，我不能每贴必回了，虽然这样做，不太礼貌，但是，我实在没能力。自我感觉从来没有不好过，那才是基督徒，最糟糕的境界。

我信奉一条理论，做客户服务，100个客户里，80个能够满意，就可以了。要100个都满意，不是不可能，只是成本太高了。万一，那20个，不识字，读不懂，使用说明，你总不能为100的满意率，去教他识字吧，况且，还有一个，自己感觉好到，认为自己是识字的，不要你教，那么，我要追求这个的满意率的话，是得不偿失的。
当我回你贴的时候，是因为你有一个基督徒的名字，我把你当姐妹。但是，希望，你能够让我感受到，你和这个名字，相符的言论。
因为，我倡导，讨论相关的事情，而且，我和你之间的讨论，越来越陷入，个人问题的讨论，所以请不要介意，我不能每贴必回了，虽然这样做，不太礼貌，但是，我实在没能力。

[此贴子已经被作者于2007-8-13 20:49:51编辑过]

天上爱

不知道为什么，我今天圣灵光照,想对大梨说几句.

其实，如果不是从世俗的观点来看问题，基督徒基本上是从自己里面或属灵里面给见解。其实，没有人做到完全属灵,按照,神的标准，爱是恒久忍耐又有恩慈....

我们中几乎无人做得到，那么，我们给到的建议也是从自己里面给.并非完全属灵.所以，我倒同意殷切盼望姐妹的看法，我们可以给建议，因为明知道是别人生在这种痛苦中，我们只能凭爱心给建议，或为他稍稍分担一写，一切都是出于爱，不是出与私心或情欲.因此，既然是出于爱，就不要论断,从帖子中，我无论如何看不出这个弟兄是让我们可以轻视或责备到认为他无能的，出现这中情况，他本人不愿意的，也无能力立即变戏法是自己马上符合神的要求,使婚姻充满神的荣耀，我认为，人家是来诉苦的,寻安慰的，不是来听厉害的责备的。本着爱心,就不要再责备了。

我之前，提出,大梨对这个弟兄的婚姻问题细节中有关做妻子的错误几乎视而不见，我认为是不公平的，因为我觉得这实在伤害了弟兄姐妹们的心,一味袒护出轨的一方而指责另外一方是不对的心态。至少,你也要看到出轨的妻子是有罪和给丈夫带来伤害的.还有孩子的伤害更大，还有,还包括出轨的妻子不认错还轻视丈夫是错上加错.所以，很多人不接受大梨的看法，是大梨从一个局外人的看法出建议,是不公平的，一碗水没有端平，感觉很自大和狂妄.我是说，感觉，不是一定是，觉得大梨比较在自我里面，没有真正从同情和理解和爱心去帮助别人.

还有.我也对品弟兄的言论反感的，我觉得实在轻轻户户的将一切都归于魔鬼，还要同情出轨不悔改的妻子是被邪灵所附,并且还要怜悯她,我觉得是站着说话不腰疼，等事情临到自己头上我不知道品弟兄是否还能够如此的爱心去完全宽恕那个出规的妻子,并且还认为她这样做是魔鬼附体,完全原谅她,哪怕她继续夜不归宿,并且回来后还不知廉耻，要求做丈夫继续于她行淫,那时候，品弟兄如果自己是在那个弟兄的角色,能否一点都不抓狂而仍然轻轻户户说，赦免你吧,因为你所犯的你不知道，是魔鬼让你犯的，然后依然将她同处一室..


我想，那时候，如果品弟兄如果是这样子的做法，我就认为是真的有怜悯心,但是恐怕，这样的做法是没有多少男子是愿意接受和效仿的。

所以，我们看问题可以提建议,但是都不要以傲慢或责备的口气,如果是因为爱和同情理解的原因相信别人比较能够接受，即便不同意，只要不是出于私欲和情欲,基督徒或没有信的世人都会愿意听并且思考的。

我也反省自己，有无冲动傲慢,但是，希望我们体恤人的伤口，不要踩在别人的伤口上说好听的话，动听的话，这样的好意,人是无论如何不能接受的，怎能，一边看着别人流泪,一边轻户户的在边上给出自己认为有道理的建议呢?

fhlin

呵呵，讨论到现在，当事人不发一言，倒是论坛上的弟兄姊妹个个“大显身手”了

粗略的（不是仔细）浏览了一遍大家的发言，然后自己想说一点不成熟的想法
婚姻对我们每个人的意义（除了有单身恩赐的）大家都很明白了，也知道就算是神所恩赐的婚姻，也需要我们在基督里用心的经营和呵护，否则，婚姻之花会枯萎的。
我个人认为，一桩婚姻的失败，不会单单是一方之过，我一直信奉在婚姻之中“一只巴掌拍不响，两只手都有过”这样的一句话。
那么，在我们所讨论的这桩失败的婚姻之中，我个人，也是遵循着这样的一个思想来看的。
大梨弟兄没有强调这桩失败婚姻中女方的责任，我个人认为他并不是有心袒护或者“包庇”，他只是从作为一个男人，还是一个基督徒，应该表现出来的一些特征上这样的角度，来分析问题，他的用意也并不是为了专门讨伐那位弟兄，而是借这件事情提出一个他的观点：一个与神建立良好关系的基督徒男人，应该承担的责任，和在日常生活中应该有的表现。
男人是整个家庭的头，男人要养家糊口，这是圣经明确指出的，所以，那位弟兄在他失败的婚姻中，确实存在着问题已经承担着一定的责任。
大梨弟兄指出那位弟兄存在的问题，并不意味着他就认为那位女士是无辜的，这两者之间并不矛盾，但是一些弟兄姊妹可能并不这样认为，所以才会有很多的争执。
那位女士的问题，天上爱姊妹有比较精辟的分析，虽然我对“天上爱”姊妹的一些严厉用词（主要是用肯定的语气称呼那位女士为“荡妇”）并不能赞同
那位女士最终能否悔改，在主耶稣基督，她最后的审判，也在主耶稣基督。

呵呵，以上见解纯属个人理解，难免有理解不周到的地方，希望得到弟兄姊妹谅解！

天上爱

姐妹的分享，很好，我感谢主给姐妹这样的智慧.从姐妹的年龄能够得出这样的属灵看法实在属不容易.

我的年龄比姐妹长很多，为啥我会如此激烈反映。我想说。,我的家挺中就有两个可以称为荡妇的女人，我在我家隔壁也亲眼见过荡妇她们给无辜的人造成的伤害是无法想象的.我家两个嫂子(现我以不再理会她们,当她们是死人了),都是能干的女人，都出过国.都是能赚钱的，都是有姿色的，而且都懂得交际和如何利用男人的欢心,但是,她们的歹毒之心,姐妹，你不经历在这种家庭里,你是无法理解的，荡妇是指不知悔改，不知道廉耻,还从无认为随意性行为是错的女人。她们很懂得利用姿色和资本到世界中去赚不道德的钱.出卖身体，而且贪得无厌.我从没有看到她们对那些老实善良的,但需要帮助的人有一丝毫的怜悯之心的人，只要一讲到钱,就为钱出卖一切包括良知和灵魂都可以。

我是深深知道。我认为荡妇不是一时候出规,而是用身体去榨取别人血汗钱和利用别人的人.并非一出轨就是荡妇.

所以，比较那个你所说的"女士",我依然称她为荡妇,因为荡妇也是圣经中有提到过的词,圣经说,少年人不可上了荡妇的床,此种不知道悔改的随意性行为的女人不称为荡妇,哪么，你说，哪种女人可以称为荡妇呢? 我倒认为，我们没有这个权利去给那个弟兄提出建议，因为，他作为一个男人，一不小心讨错了老泼是值得同情的，毕竟他又不知道这个女人是这样的人，也许当初她伪装得很好，就象我两个嫂子(现一个离婚后找很多男人，又复婚了，因为有钱男人玩过她就甩了她,她有回到我那个不争气的大哥怀里，我大哥也是没有出息的人，而且爱财如命的人,另一个依然在国外，与外边的人一边鬼混,一边还牵扯着我没有出息的二哥,我二哥也是湖里湖涂的没有出息的男人，两性关系混乱,随意与女人发生性关系，他也与那个名义上的婚姻中的女人没有离婚，他两还在那个女人回国后继续同居,我觉得很恶心，但是，二哥自己无所谓,我也无语,他们都不是基督徒)

我将家丑公布出来不是为了好玩，是让大家知道，这种女人要不得,也不能同情和怜悯它们,因为她们不是受害者,她们是随从世俗的女人，永远不会回来的，是将良知和羞耻出卖的荡妇,她们只要财,不要廉耻,没有同情心,没有起码的做人的怜悯之心,所以，我只能说，这个网站上的有些为那些个荡妇辩护的弟兄姐妹太幼稚了，不知道，此等人是被上帝弃绝的人，是神任凭的人，没有必要同情和怜悯它们.

另外，我要说，基督徒要懂得分辨，.不要没有智慧和起码的常识,要知道也有不能被赦免的罪的，约翰曾经在圣经中说过:有不至于死的罪我们要为他们祷告，如果是至于死的罪,就不用祷告了，.就交给撒旦去管吧,不是神要怜悯和要拯救的人.

什么是不能给赦免的罪呢?就是亵渎圣灵和不愿意悔改的罪是不能被赦免的(我指明确的，不是指一时候的软弱或糊涂)，我们也不要为他们祷告。


这个谦卑的人,我再说,我觉得他是智慧的，如果他是一个将自己放得很大的人，或是一个自大和血气冲动的人，他就不会从荡妇手中逃出来，因为我两位死在罪恶过犯中的哥哥就是这样，一个爱财如命,睁一只眼闭一只眼,,另一个湖里湖涂,自己是将性看得很随意的，所以，到如今他们两个都没有从这样子的变态的婚姻中释放出来，我无能为力,我祷告主,主说他们自己不愿意悔改，我即便祷告，也没有用.

所以，我觉得，碰到事情就悔改是千真万确的，千万不要自大和不悔改,也不要凭血气和人的小聪明,要诚实的向主坦诚,主就一定帮助人，所以，,我依然不认为谦卑的人有任何明显的错处，他是按照一个基督徒的反映去处理这件事情的。

我认为他的处理办法是明智的.没有必要在一个不知悔改的荡妇面前要什么自尊，宁可被认为无能，只要不失去做男人起码的良知,不要因为那个女人给的不值钱又肮脏的性施舍而不离婚。

大梨

以下是引用天上爱在2007-8-14 13:49:00的发言：

不知道为什么，我今天圣灵光照,想对大梨说几句.

其实，如果不是从世俗的观点来看问题，基督徒基本上是从自己里面或属灵里面给见解。其实，没有人做到完全属灵,按照,神的标准，爱是恒久忍耐又有恩慈....

这位姐妹，你好，首先，感谢你认真地写了这么多，这是我所期望的讨论，而不是那种比较让人郁闷的被迫回帖。
第二，要抱歉，因为，最近正好是我对神的，禁网期，所以，到下周，不能详细和你讨论。也只能趁收发邮件的时候，写几句短话。

第三，看了你63楼的发言，我倒是不敢确定，圣灵如何感动你的，因为你忽略了我很重要的阐述，我要和那位谦卑弟兄，要一起努力，这个我是反复强调的，而且我的主旨根本和你的理解，是南辕北辙。但是看了65楼你的发言，我觉得，感谢神，这非常可能是圣灵的感动，而且，神在这个问题上，也一定有话想和你说，至于如何说，什么时候说，神会用他的方法，和你沟通的。

第四，我愿所有的姐妹弟兄，写出的话都是出自圣灵光照，而不是自己的血气。这样起码，可以让这里不少地方，更体现出基督徒该有作风。当然，圣灵光照也是有区别的，一个是写出神希望大家知道的话，这种情况，是没有必要，自己立块牌子，告诉大家的，因为，出自神的话语，大家只要有颗谦虚的心，应该都可以领会的。另外的情况下，圣灵感动你，可能是要你写出自己的经历想法，让大家帮助你改进自己，更好的服侍神。至于这位姐妹的情况如何，我们不用着急下结论，宽容不同的思考角度，允许有不同的想法。

第五，在我禁网期间，姐妹是不是可以思考一个问题，当基督徒的手指，高高指向淫妇的时候，当基督徒和淫妇坚决划分界线的时候，谁会最高兴，他为什么高兴，谁会最难过，他为什么难过。如果，姐妹能够思考这个问题，并且和我得出相同的结论，那么，你就能明白，我在这个问题上的执着和痛心了。当然，欢迎大家讨论，偶就不值班了。圣灵如何感动你的，因为你忽略了我很重要的阐述，我要和那位谦卑弟兄，要一起努力，这个我是反复强调的，而且我的主旨根本和你的理解，是南辕北辙。但是看了65楼你的发言，我觉得，感谢神，这非常可能是圣灵的感动，而且，神在这个问题上，也一定有话想和你说，至于如何说，什么时候说，神会用他的方法，和你沟通的。

第四，我愿所有的姐妹弟兄，写出的话都是出自圣灵光照，而不是自己的血气。这样起码，可以让这里不少地方，更体现出基督徒该有作风。当然，圣灵光照也是有区别的，一个是写出神希望大家知道的话，这种情况，是没有必要，自己立块牌子，告诉大家的，因为，出自神的话语，大家只要有颗谦虚的心，应该都可以领会的。另外的情况下，圣灵感动你，可能是要你写出自己的经历想法，让大家帮助你改进自己，更好的服侍神。至于这位姐妹的情况如何，我们不用着急下结论，宽容不同的思考角度，允许有不同的想法。

第五，在我禁网期间，姐妹是不是可以思考一个问题，当基督徒的手指，高高指向淫妇的时候，当基督徒和淫妇坚决划分界线的时候，谁会最高兴，他为什么高兴，谁会最难过，他为什么难过。如果，姐妹能够思考这个问题，并且和我得出相同的结论，那么，你就能明白，我在这个问题上的执着和痛心了。当然，欢迎大家讨论，偶就不值班了。

[此贴子已经被作者于2007-8-15 6:33:17编辑过]

大梨

以下是引用殷切盼望在2007-8-13 19:21:00的发言：

哎~

如果你帮助人的起源，只是出于为了的自己考虑，

而不是完全的因为别人确实需要帮助。

这种想法，本身就是不属灵的。

说些题外话，这些话，在禁网前，就写好了。
如果一个基督徒，不去考虑自己到底要干吗，不去考虑，自己的言行，能够在上帝那里得到什么，不能得到什么。
自己做的，说的，得到的，如果没有一个目标，得到的，可能不是赏赐，还可能得到惩罚的话，那么确实可以做到言无禁忌，做事不考虑后果。
一个人，不考虑自己在神面前，以后能得到什么，所以，可以不在今生努力，可以不用为神工作，讨赏赐。
一个人，连自己都考虑不清楚，又有谁敢相信你，你能为别人考虑清楚。

所以，建议那个姐妹，先算算自己要在神面前，到底要想得到什么，该如何去得，规范自己的言行，才能从神那里得到一个该属于基督徒的东西。
这样人家也好放心，把自己的问题交给你，说给你听，让你帮忙。你如果连自己的位置，都没找到，一个人，如果连自己要什么都不知道，也没多少人，会把你的帮助当回事情的，虽然你有良好的愿望。

另外请务必以后不要把这两句话，吊在嘴巴上，我是属肉体的，连我这个属肉体的，都看出来，这个不属灵。
要想清楚这话到底是什么意思，第一句话，没错，大家都属肉体。第二句话，既然知道了自己属肉体，那么就不要去评论属灵的事情，因为，肉体和灵是两个阶段，在第一个阶段，想评论第二个阶段的事情，只能说明，自己没有位置。去找找看，那些说话，得人心的弟兄姐妹，哪个没事随便，就把属灵不属灵当顺口溜说的。
爱说的，大多，半瓶子醋。我也半瓶子醋，但是，好歹，我还知道，得向上帝求智慧，满了我。好歹，我还不敢评论别人属不属灵。
希望我们以后互勉。

fhlin

明白了姊妹为何反应激烈的原因
无语---------
感谢上帝让我在生活中没有遇到那样的人，经受那样的熬炼与折磨！
也为姊妹祷告，希望那些人的作为伤害不到你，因为我们有主的安慰，拥有主一切都够了！
愿我们的主爱你我，爱你我，更加的爱你我！

殷切盼望

大梨，你可能搞错了一件事情。

我道歉，不是因为我认可你，

而是因为我指出你错误的方法不对。

我不是为了我的想法道歉，

而是为了我的方法道歉。

我直接告诉你，请你安静，可能就没那么多的问题了。

我告诉你，你太吵了,而且根本就是吵的没有理由，可能你就不能接受了。

[此贴子已经被作者于2007-8-15 14:10:25编辑过]

殷切盼望

而且我道歉，是因为这里是神的家，

我不想他看见两个人在这里争论，彼此不相爱，惹到他伤心。

就是这样。

[此贴子已经被作者于2007-8-15 14:02:25编辑过]