信和不信真的不能在一起吗？

tereza

以下是引用fhlin在2007-8-3 19:01:00的发言：

呵呵，这个话题大家争论很多次了，最后结果还是各坚持各的，谁也不能说服谁！
大家如果都认为自己坚持的才是真理，那么就为其他的人祷告吧，因为人不能说服人，只有神才能改变别人的心怀意念。
主耶稣有一句话：这话不是谁都能领受的，唯有赐给谁，谁才能领受。

同意！这个问题一直都是各执一词的！
主要现在很多弟兄姊妹本身都不错，但是在婚姻的问题上都在等待，很有压力，所以就难免动摇了。况且真正择偶的时候，也不会单看对方是否信仰纯正，条条框框太多了，经过一系列的筛选，然后再找到合适的，就难很多了。
另外有些主内结合的婚姻反倒不如主外结合的婚姻，也成了一些反面的例子，影响了弟兄姊妹的判断。
唉，求主都为各人预备吧！

大梨

以下是引用忘记背后在2007-8-14 9:06:00的发言：

关于大梨先生信与不信的问题:

“信的与不信的可以不可以结合成为夫妻”，这个问题在“约拿的家”已经来回说过好几次了，这一次，是由大梨先生挑起的。“约拿的家”里以“约拿”开始，以及许多兄弟姐妹都坚持“信与不信本不相配，不可同负一轭”的教训，认定“信与不信的不可结为夫妻，那结果夫妻的是违背基督的律法”。我个人也这样认为，并且是绝对的坚持这个教训是适用于婚姻和爱情。

“信与不信本不相配，不可同负一轭”，这教训有不适用的情况吗？必定没有。如果有谁认为有的话，那是他把基督的真道打了折接受下来了。信与不信本不相配，就是说信与不信的在任何一种情况下都不相配，非得配到一块了的话，这本是不应当如此的做法；信与不信不可同负一轭，就是说信的和不信的在任何一种情况下都不可同负一轭，非得负在一个轭里，这本是不应当行的事。但有些人就是不认可这句话，他们的理由是：必定有人配在一块了，必定有人负在一起了，有的后来也信主了，也没看出来这对人家过日子有什么影响，你拿着什么理由来指责人家是违背真道了？

抱歉，姐妹，我一直很想认真的读你的东西，而且，做了三次尝试，结果，我的脑袋和眼睛，不由自主地会跟着，信和不信，这几个字一直再跳，等跳完了，就再也看不进去其它的东西了。我不知道，别人是不是有这样的感受，你为啥重复这么多遍。
第四次，总算看下去了，但是，很无奈地通知你，你可以再去看看我在35楼的发言。好好琢磨一下。

大梨

以下是引用忘记背后在2007-8-14 9:20:00的发言：

大梨先生：

我没有砸场子的想法和做法，这种事情，只有血气方刚的男人们才能做出来，与我这个小女人无份的。我也不认为自己是有智慧才在这里发表意见，希望你能够冷静下来好好思想，不要非得找个不信的来试图证明自己的正确。人的一生只有一次，给地上的越多，天上的就越少。

抱歉，要开罪姐妹了。我不主张，谈与话题无关的话，但是，有些人，老好找茬。而且，还自作多情地认为，我会受不了，这样的想法，真让我哭死了。我怕别人把基督徒都当小孩看。
连起码的对等攻击原理都不懂。老鼠咬大象一口，和大象抽老鼠一鼻子，都是朝对方来一下，效果可不一样。

我不随便找茬，不代表我，不会找茬，而是，因为我越过了这个阶段，知道，要讨主喜悦，约束自己，当你有能力，却能够不用这个能力的时候，那才叫克制，那样才能够显示出，主在你我的身上的改变。

但是，我的理解，只是我的理解，不是所有人的理解，面对这样的无奈，一方面，我坚信，要自律，得神的喜悦，守住自己的嘴，守住自己的心。另外一方面，我觉得，有时候，也要折腾一下，打出来的和平，可能更长久。

其实，在现实生活里，我很喜好帮中国人打官司，因为，我觉得，中国人在外面，不能太软，今天他在这个问题上，丢了中国人的利益，下一次，我也可能会受影响，所以，我很愿意帮助中国人打官司。当然，打官司的核心，就是，没事找事，没理由找理由，而且，最重要的是让这些东西，能够合理地成立。所以，找茬是我比较拿手的东西。

所以，今天，我回你这个贴，不是针对你，我想做一个模版，万一，以后，再有人，无聊要找我茬，打算从语言上，让我受伤，那么我给他们留个样板，让他们知道，他们得把自己那些话，说到我这样的程度，这样，才能引起我的重视，把他们当回事情，把他们当大象看。我才会有受伤的挫折感。

模版开始，开罪了，对不起，不过，我相信，姐妹的心，比一些所谓的大男人，更能忍耐，所以，选了这个比较短的，做话题了。

以下是引用忘记背后在2007-8-14 9:20:00的发言：

大梨先生：

我没有砸场子的想法和做法，这种事情，只有血气方刚的男人们才能做出来，与我这个小女人无份的。我也不认为自己是有智慧才在这里发表意见，希望你能够冷静下来好好思想，不要非得找个不信的来试图证明自己的正确。人的一生只有一次，给地上的越多，天上的就越少。

1，砸没有砸，这个不是由我说，由你说，可以决定的，而是靠你的气势，和语言力度决定的。现在是，巾帼不让须眉的时代，我在这里也没少挨粉拳。而且，女人和男人的差别，也就是差一根骨头，又不是差几公升血，要没了血气，我都要替你的保险公司着急了。

不过我的建议是，不管别人如何说，只要你心里认为，自己不是人家说的那样，就可以了。有些人，对我的话，不满意，所以，连带着嘴对我也不干净。
那么对于那样文明脏话，我可以做到这样，不管他们说什么，我自蔚然不动。因为，我就是很明白，自己在做什么，他那样说，只是表明了，他不明白我。有必要，我去解释，没必要，笑笑拉倒。
这个叫，我有主心骨，主在心里，我的骨头就硬了，不会被无聊的话吹倒，希望，姐妹也能学这招。

2，至于你说的第二句话，我可以从正反两个方面去理解。
从正面，
如果你认为，自己没有智慧。如果是这样，那么请千万，不要在这里乱发言，你都认为自己没智慧了，还在这里写这么多，说的好听，是写出自己不成熟的想法，让大家指正。说的难听，不仅是浪费自己的时间，而且还是浪费大家的时间。自己都认为不好的东西，拿出来干吗。

从反面理解你的话，
可能你有这样的想法，要通过贬低自己，用自己这么没智慧的人，写出来的东西，也能够把你大梨，这个自己认为得到神智慧的人，驳得一无是处。

如果你真这么想，那么唯一检验的方法，是要到最后，我们要看，你到底能不能驳倒我的观点。建议你再去看35楼。

而且，你有三个观点上的误区，
a，即便你的想法成立，用反讽的方法，讽刺兄弟，而且也成功了。用这个方法，是不是能够得神的喜悦，合神的教导，这个，请你考虑。

b，你可以查论坛里，我所有的发言，我明确地说的是，我向神求过智慧，而不是，我有来自神的智慧。这是不同的两句话。
因为求过，就表明了，我的心，是愿意向神要这个智慧的。但是，神给不给，给多少，我就不知道了。
而且，就是神给了，还有我用的好不好，对不对的问题，我没那么大胆子，说，你不同意我的话，就是反对上帝。如果你指出我的错误，我会立即告诉你，对，我错了，那个地方，我想的时候，没有靠神，没有智慧。
我相信，如果有了，那么，是可以让人感受到的，不需要自己立个牌子。

c，如果一个弟兄和你说，他向神求过智慧，你的反映是什么。是酸溜溜地说，就你这样的，也算有智慧呢，我要证明，你其实还是很蠢的。还是，你会高兴的喊，哈里路亚，赞美神。然后自己也去求。

所以，在结束第二点的时候，小结一下，我更愿意同意，你按照我，对你正面的理解，在这里发表了，你认为都不智慧的话，浪费了大家的时间。
这个不要紧，要智慧，是很简单的事情，去和上帝求，我得没有得到，我自己不敢说。但是，我求过了，我也知道，神很喜欢，我们去找他求智慧。所以，我强烈建议，姐妹去求，这样你才能够以后更好的服侍神。

当然，求到了以后，给你两个建议。
a，当你骄傲的时候，神是会把这个智慧收回去的，所以，务必小心使用。
b，神亲口说了，所罗门得到的智慧最大，所以，智慧，有大小而且因人而异之分，当你有智慧的时候，请对其它人的智慧，千万不可小窥。

3,求了智慧以后的第一件事情，可以问问神，对那些将嫁个非基督徒或娶个非基督徒的弟兄和姐妹，以后能不能再说，类似，：“你们最好不要结婚，否则后果自负，不要怪神。”，这样的话。当然，我没指你说了这个话。但是，你不能否认，你有这样的想法。

不过，我奉劝那些好说这个话的人，自己好好到神那里去反省一下，说这样的话，是不是会自己给自己戴一顶帽子，不爱神，不爱人，藐视神的全能。这顶帽子，是他们自己戴的，不是我送的。

至于，是不是这样，就当检测自己的智商好了。实在求不到智慧，也只能有我这样的废人，来点破了。

4，姐妹，再次道歉，我知道，我写这些，其实也是我内心骄傲的反映，求主宽恕。不过，写完了这些，我就告诉自己，
ok，以后，要在基督的论坛里，做出一个基督徒该有的言行，不要再去理那些无聊的话，知道，每个人，都是有自己的弱项的，他们说的，是这个阶段，他们自己不能理解的。我要做的就是为他们祷告，让他们尽早能够到新的阶段，让他们尽早能够到这一天，知道，自己以前说了，不该说的话，明白以后守住自己的嘴。

我现在明白了，为何要宽恕人，因为，这样我才能够得到神的宽恕。
把神赐的东西，用到神喜悦的地方，做神喜悦的事情。

不过，万一实在忍不住了，让他们自己到这个帖子，看看63楼，一个好找茬的大梨的本色。以及能够理解，为何他不再找茬的理由，就是他希望，自己能够做到神要求的标准。

以下是引用忘记背后在2007-8-14 9:20:00的发言：

大梨先生：

我没有砸场子的想法和做法，这种事情，只有血气方刚的男人们才能做出来，与我这个小女人无份的。我也不认为自己是有智慧才在这里发表意见，希望你能够冷静下来好好思想，不要非得找个不信的来试图证明自己的正确。人的一生只有一次，给地上的越多，天上的就越少。

1，砸没有砸，这个不是由我说，由你说，可以决定的，而是靠你的气势，和语言力度决定的。现在是，巾帼不让须眉的时代，我在这里也没少挨粉拳。而且，女人和男人的差别，也就是差一根骨头，又不是差几公升血，要没了血气，我都要替你的保险公司着急了。

不过我的建议是，不管别人如何说，只要你心里认为，自己不是人家说的那样，就可以了。有些人，对我的话，不满意，所以，连带着嘴对我也不干净。
那么对于那样文明脏话，我可以做到这样，不管他们说什么，我自蔚然不动。因为，我就是很明白，自己在做什么，他那样说，只是表明了，他不明白我。有必要，我去解释，没必要，笑笑拉倒。
这个叫，我有主心骨，主在心里，我的骨头就硬了，不会被无聊的话吹倒，希望，姐妹也能学这招。

2，至于你说的第二句话，我可以从正反两个方面去理解。
从正面，
如果你认为，自己没有智慧。如果是这样，那么请千万，不要在这里乱发言，你都认为自己没智慧了，还在这里写这么多，说的好听，是写出自己不成熟的想法，让大家指正。说的难听，不仅是浪费自己的时间，而且还是浪费大家的时间。自己都认为不好的东西，拿出来干吗。

从反面理解你的话，
可能你有这样的想法，要通过贬低自己，用自己这么没智慧的人，写出来的东西，也能够把你大梨，这个自己认为得到神智慧的人，驳得一无是处。

如果你真这么想，那么唯一检验的方法，是要到最后，我们要看，你到底能不能驳倒我的观点。建议你再去看35楼。

而且，你有三个观点上的误区，
a，即便你的想法成立，用反讽的方法，讽刺兄弟，而且也成功了。用这个方法，是不是能够得神的喜悦，合神的教导，这个，请你考虑。

b，你可以查论坛里，我所有的发言，我明确地说的是，我向神求过智慧，而不是，我有来自神的智慧。这是不同的两句话。
因为求过，就表明了，我的心，是愿意向神要这个智慧的。但是，神给不给，给多少，我就不知道了。
而且，就是神给了，还有我用的好不好，对不对的问题，我没那么大胆子，说，你不同意我的话，就是反对上帝。如果你指出我的错误，我会立即告诉你，对，我错了，那个地方，我想的时候，没有靠神，没有智慧。
我相信，如果有了，那么，是可以让人感受到的，不需要自己立个牌子。

c，如果一个弟兄和你说，他向神求过智慧，你的反映是什么。是酸溜溜地说，就你这样的，也算有智慧呢，我要证明，你其实还是很蠢的。还是，你会高兴的喊，哈里路亚，赞美神。然后自己也去求。

所以，在结束第二点的时候，小结一下，我更愿意同意，你按照我，对你正面的理解，在这里发表了，你认为都不智慧的话，浪费了大家的时间。
这个不要紧，要智慧，是很简单的事情，去和上帝求，我得没有得到，我自己不敢说。但是，我求过了，我也知道，神很喜欢，我们去找他求智慧。所以，我强烈建议，姐妹去求，这样你才能够以后更好的服侍神。

当然，求到了以后，给你两个建议。
a，当你骄傲的时候，神是会把这个智慧收回去的，所以，务必小心使用。
b，神亲口说了，所罗门得到的智慧最大，所以，智慧，有大小而且因人而异之分，当你有智慧的时候，请对其它人的智慧，千万不可小窥。

3,求了智慧以后的第一件事情，可以问问神，对那些将嫁个非基督徒或娶个非基督徒的弟兄和姐妹，以后能不能再说，类似，：“你们最好不要结婚，否则后果自负，不要怪神。”，这样的话。当然，我没指你说了这个话。但是，你不能否认，你有这样的想法。

不过，我奉劝那些好说这个话的人，自己好好到神那里去反省一下，说这样的话，是不是会自己给自己戴一顶帽子，不爱神，不爱人，藐视神的全能。这顶帽子，是他们自己戴的，不是我送的。

至于，是不是这样，就当检测自己的智商好了。实在求不到智慧，也只能有我这样的废人，来点破了。

4，姐妹，再次道歉，我知道，我写这些，其实也是我内心骄傲的反映，求主宽恕。不过，写完了这些，我就告诉自己，
ok，以后，要在基督的论坛里，做出一个基督徒该有的言行，不要再去理那些无聊的话，知道，每个人，都是有自己的弱项的，他们说的，是这个阶段，他们自己不能理解的。我要做的就是为他们祷告，让他们尽早能够到新的阶段，让他们尽早能够到这一天，知道，自己以前说了，不该说的话，明白以后守住自己的嘴。

我现在明白了，为何要宽恕人，因为，这样我才能够得到神的宽恕。
把神赐的东西，用到神喜悦的地方，做神喜悦的事情。

不过，万一实在忍不住了，让他们自己到这个帖子，看看63楼，一个好找茬的大梨的本色。以及能够理解，为何他不再找茬的理由，就是他希望，自己能够做到神要求的标准。

2，至于你说的第二句话，我可以从正反两个方面去理解。
从正面，
如果你认为，自己没有智慧。如果是这样，那么请千万，不要在这里乱发言，你都认为自己没智慧了，还在这里写这么多，说的好听，是写出自己不成熟的想法，让大家指正。说的难听，不仅是浪费自己的时间，而且还是浪费大家的时间。自己都认为不好的东西，拿出来干吗。

从反面理解你的话，
可能你有这样的想法，要通过贬低自己，用自己这么没智慧的人，写出来的东西，也能够把你大梨，这个自己认为得到神智慧的人，驳得一无是处。

如果你真这么想，那么唯一检验的方法，是要到最后，我们要看，你到底能不能驳倒我的观点。建议你再去看35楼。

而且，你有三个观点上的误区，
a，即便你的想法成立，用反讽的方法，讽刺兄弟，而且也成功了。用这个方法，是不是能够得神的喜悦，合神的教导，这个，请你考虑。

b，你可以查论坛里，我所有的发言，我明确地说的是，我向神求过智慧，而不是，我有来自神的智慧。这是不同的两句话。
因为求过，就表明了，我的心，是愿意向神要这个智慧的。但是，神给不给，给多少，我就不知道了。
而且，就是神给了，还有我用的好不好，对不对的问题，我没那么大胆子，说，你不同意我的话，就是反对上帝。如果你指出我的错误，我会立即告诉你，对，我错了，那个地方，我想的时候，没有靠神，没有智慧。
我相信，如果有了，那么，是可以让人感受到的，不需要自己立个牌子。

c，如果一个弟兄和你说，他向神求过智慧，你的反映是什么。是酸溜溜地说，就你这样的，也算有智慧呢，我要证明，你其实还是很蠢的。还是，你会高兴的喊，哈里路亚，赞美神。然后自己也去求。

所以，在结束第二点的时候，小结一下，我更愿意同意，你按照我，对你正面的理解，在这里发表了，你认为都不智慧的话，浪费了大家的时间。
这个不要紧，要智慧，是很简单的事情，去和上帝求，我得没有得到，我自己不敢说。但是，我求过了，我也知道，神很喜欢，我们去找他求智慧。所以，我强烈建议，姐妹去求，这样你才能够以后更好的服侍神。

当然，求到了以后，给你两个建议。
a，当你骄傲的时候，神是会把这个智慧收回去的，所以，务必小心使用。
b，神亲口说了，所罗门得到的智慧最大，所以，智慧，有大小而且因人而异之分，当你有智慧的时候，请对其它人的智慧，千万不可小窥。

3,求了智慧以后的第一件事情，可以问问神，对那些将嫁个非基督徒或娶个非基督徒的弟兄和姐妹，以后能不能再说，类似，：“你们最好不要结婚，否则后果自负，不要怪神。”，这样的话。当然，我没指你说了这个话。但是，你不能否认，你有这样的想法。

不过，我奉劝那些好说这个话的人，自己好好到神那里去反省一下，说这样的话，是不是会自己给自己戴一顶帽子，不爱神，不爱人，藐视神的全能。这顶帽子，是他们自己戴的，不是我送的。

至于，是不是这样，就当检测自己的智商好了。实在求不到智慧，也只能有我这样的废人，来点破了。

4，姐妹，再次道歉，我知道，我写这些，其实也是我内心骄傲的反映，求主宽恕。不过，写完了这些，我就告诉自己，
ok，以后，要在基督的论坛里，做出一个基督徒该有的言行，不要再去理那些无聊的话，知道，每个人，都是有自己的弱项的，他们说的，是这个阶段，他们自己不能理解的。我要做的就是为他们祷告，让他们尽早能够到新的阶段，让他们尽早能够到这一天，知道，自己以前说了，不该说的话，明白以后守住自己的嘴。

我现在明白了，为何要宽恕人，因为，这样我才能够得到神的宽恕。
把神赐的东西，用到神喜悦的地方，做神喜悦的事情。

不过，万一实在忍不住了，让他们自己到这个帖子，看看63楼，一个好找茬的大梨的本色。以及能够理解，为何他不再找茬的理由，就是他希望，自己能够做到神要求的标准。

[em06][em06]

[此贴子已经被作者于2007-8-23 23:15:02编辑过]

忘记背后

大梨，很高兴在这里又见到你，你说“巾帼不让须眉”这个我同意。为什么“巾帼要让须眉”呢？女人本来就是较男性软弱无能的东西，再装着要让着对方，岂不更糟糕了吗？况且在我看来，要真是抱有这种态度才是女性真的骄傲了，因为女性，本来就不具备“让步”的资格和能耐，该做“让步”的总应该是你们这些较女性更强力更有能耐的男人们。你挨了粉拳，应该是令你高兴的事情，这证明你招人喜爱。没有人理你就好了？我是在男人面前从来不留情面，因为我是女的，但我也不希望男人给我留什么情面，因为我希望从他们那里学到真东西，如果男人都让着女人把好东西自己都收起来了，那女性的提高就要受到很大的亏损了。

智慧，我向神求过，但求的结果是发现自己没有智慧，那没有智慧就不说话了？我老长时间看关于所罗门的智慧的说法“说他最有智慧，没有人能比得上他”，我就心里犯难，我说难道我们女人就只能老老实实地承认自己的“头发长、见识短”？人家男人们都没有指望我，我们女人还往哪里摆呢？

看哪，在这里有一人比所罗门更大。任何一个在主里的人，他都可能成为比所罗门更有智慧的人，这智慧不是人的，而是神的神赐的，因为主比所罗门更大，我们在主里，我们就有这指望。至于神给不给我们智慧，给我们多少智慧，不是我们能决定的。但是有一点是明确的“那自以为有智慧的人就比愚昧的人更没有指望”，我能在这里天天核算自己有多少智慧吗？无论我有多少智慧，别人有多少智慧，都不是让我们拿来进行比较分析的。所以我说，我在这里发言并不是因为我认为我有智慧，但我这么说，并不代表说我说的话里面就一定毫无智慧可言，因为我所说的，同你所说的一样，都是在主里所说的话，这话智慧与否，判断不在我自己。但我所说的，既是在主里凭着诚实说出来的，我就放胆，而不在乎别人看它如何。

你说我有这样的想法“你们最好不要结婚，否则后果自负，不要怪神。”。关于婚姻的问题，我支持圣经的教训是绝对正确的，这完全是个人的事情，要嫁娶的好，不要嫁娶的也好，每个人领受不同，各按各的信心，怎样都好。但是人要为自己的行为负责，不要怪神，这个倒是一定的。

多说两句我现在的情况，这是因为你说我“你们最好不要结婚，否则后果自负，不要怪神。”的想法，说实话，经历爱情和婚姻之后，我确实这样认为我自己，我说，如果一切可以重来，我什么也不要就要神。但实际上这是一种非常自欺的想法和说法，问我现在能不能放弃我的爱人过独身的生活？

这段时间是闹了这么一场，其实我毕业的时候就有过一次，我和我爱人01年结婚，从结婚到现在只有过这两次冲突，这两次都是为了一个事情。那时我要去读神学将来做传道人，但是他不同意，他说如果那是神的旨意神就不会让我考学成功，如果是神的旨意为什么不从一开始就要我读神学？如果我非得那样那就离婚。但我不这么看，难道有文凭的就都是神要拒之于神学和教会之外的？我说交给神，结果我在家里啥也没干神给了我一份别人挖门子盗洞都找不到的工作。那个时候他只是接受了主还没有受洗，但是现在他受洗了，我以为信心应该有所提高情况可能有转机，因为最近发生了很多事才促使我又要这么做,我想这可能是我这一辈子唯一的机会了,我应该争取一下。决定是已经做了，但是他还是不同意，结果事情就发展到这个地步：我要走这条路，那就婆家、娘家、老公都扔了。我是没有退缩，但是结果还是不成，原因是非常简单：教会这方面是不接受的。丈夫和妻子之间的权柄就是这样，家庭弄不明白在神里面其它的事情都谈不上。舍弃家庭的作法就是弄不明白家庭的表现？虽然我有些不服，但也必须服从。要真是有什么事情逼到自己无家可归那也就罢了，但即使这样，神是认可了也接受了，可是，神的教会也还是不接受的。其实这是对的，就拿我自己说，我要是真的把自己两边的父母和爱人都抛弃了，我就是有一天读完神学也站到讲台上了，连我自己都知道，我张不开那张嘴。这条道神又给我封上了，为什么封上了呢？因为我的丈夫，也是因为我，因为我选择了他是我丈夫。他为什么不同意，是因为不想让家人因为这事伤心、认为我现在就应该生小孩了不应该想其它的事情了、还是因为我现在有这样的工作使他认为这是神的旨意我不应该有其它想法了、还是他自己就是不喜欢我走这条路，到底为什么我不知道，神和他自己是知道了。说实话，新的工作一年了，不是我的工作有问题，我的工作很好，神给我能力，做什么都非常顺利，人际关系方面，时间长了，大家也都了解我了，也就相安无事，基本上是等距离交往。但问题是我的心不在那里，就我现在的情况，除了上班、下班之后用在家人和其它事情上的时间，能用在神的事情上的时间太少了，这让我受不了了。我以前认为自己需要自己挣钱养活自己，但是我终于发现我错了，要是能为主做工吃信徒的奉献也远比我现在这样幸福得多，我不是保罗，保罗一个人吃饱全家不饿，虽然我是想过那样的生活，但实际上做起来我是过不了他那样的生活的。我爱人他最近当然非常高兴了，因为神真的给他做主了，他这个做丈夫的权柄终于好使了，我怎样也不好使了。诚然，我的事情是比较极端了一些，我不说每个人都非得像我一样。我不是说这个，我是说，就是不去读神学做传道人，换成其它的事情，我们在神的里面要做什么事情的话，如果对方就是反对就是要站出来拦着，我们都没有办法去做的。找对象，如果就是为了一生在地上的生活所谓的幸福，找不找信主的有什么关系？实际上，就是找一个信主的，找一个什么样的信主的都是非常关键的问题，这直接影响到一个人一生信仰生活的内容和方式。你说我为什么非得在“信与不信”的问题上这么强调？这是大问题。

话又说回来，这条道现在行不通了，我还能非得跟他离开来表示什么吗？
为什么我当初会走进爱情走进婚姻，因为我就是这个行列中的，人一旦走进这个行列，就知道这个东西本来是自己生命中的份，尽管能为了什么舍掉它，但在自己得不到自己更想要的东西的时候，没有人会自找苦吃地要割舍它。所以，单身的生活，除非是神原本赐的就是为了神可割舍的，所有正常的人，在失去对方之后，如果不是因为信神爱神，没有人能坚持下去，男人女人都是一样。既是这样，人要保持自己的圣洁，只有一次爱情和婚姻（丧偶的另论），在开始的时候持有怎样的态度和采取什么样的做法，这是要非常谨慎的。

你们和不信的原不相配，不要同负一轭，这里的你们就是真信的，不信的就是还没有真的相信的。不负一轭就是不能在一起工作吗？不负一轭就是不能共存与一个社会里面吗？神爱世人就没有分辨地与什么人都可以去交吗？不用说爱情和婚姻，圣经对交友也是有明确劝导的。在社会生活中，信的可以与不信的人有交往但不能相交，这就是不负一轭的表现。如果基督徒和非基督徒之间不是光明和黑暗的关系，那么，基督徒就一定跟着非基督走下去最后在信仰上退化下去，要么成为一个勉强可以得救的人要么成为一个非基督徒。

有一次，和领导下到基层去，人家看上面来人了，中午请客吃饭，公事就变成次要的了，回来的时候每个人送了一份礼。领导身边的人来对我说你把你的那份拿走吧。我说我不要我不拿你们看着怎么好怎么办吧反正我不要。那人问我为什么不要让我收下，我说不为什么我不想要，你们要是非得要我要的话，我就给那个地方送回去！（因为这几个人知道我的信仰，他们又在我之上，我就不好多说什么）。那人说：“那你当时干什么呢？你为什么不当时就拒绝呢？”我说：“当时领导在场，我怎么也得想到做事的影响。”那人说：“那你下次怎么样呢？下次你就直接说吧，你何必这样做呢？你既然不要，就不需要这样做了。”我说：“你说的是，下次我就干脆不要！”结果，以后，这样的事情，都不带我了。我很高兴，免得吃这样的饭拿这样的东西把自己的眼睛给弄瞎了。我这样做，表示我不爱他们吗？我的爱表现在我希望他们能悔改，所以，我坚持自己的立场希望能以此触动他们。

好事情收着是能得到天父的奖赏，拿出来已经得到了，不过如果能够得到自己想要的，也就值了，还要什么其它的呢？我认为，这就是不同负一轭。信与不信的成为夫妻，同样在生活上要不同负一轭，不同负一轭并不代表不爱他。神在旧约时不要不信的走进信的的爱情和婚姻，到新约的时代，神的灵就变了？

找了一个不信的没有关系，重要的是我们能够认识到自己的错误，这并不是要定罪或是要审判，而是，只有当我们认识到了自己的错误的时候，我们才能获得神更多的祝福。

你那个比喻，我们俩谁是大象谁是老鼠？你显然是没把我当大象看了，我当然也从来没有想过自己和大象还能联系在一起。那这样，既然你是大象何必跟我这只小老鼠一般见识？我们俩要都是小老鼠，那跟大象有什么关系？大象该靠边站了。你若以爱心想我，就不会认为我在攻击你，就不会以为我是在用文明的字句嘲弄你，是因为你先说到砸贴的事情，我才写了这么多，只是想说明自己没有伤人的意思，结果事得其反，越描越黑。我真希望你不要因为我以后就不来这里，这里的人都没有恶意，如果你相信自己有理，就不应该撤退，如果认为自己理亏，就更不应该逃避。

大梨

以下是引用忘记背后在2007-8-24 19:59:00的发言：

大梨，很高兴在这里又见到你，你说“巾帼不让须眉”这个我同意。为什么“巾帼要让须眉”呢？女人本来就是较男性软弱无能的东西，再装着要让着对方，岂不更糟糕了吗？况且在我看来，要真是抱有这种态度才是女性真的骄傲了，因为女性，本来就不具备“让步”的资格和能耐，该做“让步”的总应该是你们这些较女性更强力更有能耐的男人们。你挨了粉拳，应该是令你高兴的事情，这证明你招人喜爱。没有人理你就好了？我是在男人面前从来不留情面，因为我是女的，但我也不希望男人给我留什么情面，因为我希望从他们那里学到真东西，如果男人都让着女人把好东西自己都收起来了，那女性的提高就要受到很大的亏损了

很好，姐妹，我最喜欢看别人写自己，因为，一写自己多了，你就真实了，而不是落在无聊的圣经讨论里面。
圣经讨论不无聊，但是，人很无聊。
如果自己以后有志向服侍神，很好。做为同样为这个目标努力的人，给个建议。不要自己给神答案，认为去哪里才是服侍，比如教会。你在论坛里的发言，也是一种服侍。要从小地方要求自己，按照服侍神的标准，说好，写好话。不要随便象小孩一样发言。抱歉，言重了，但是，除了你这次的发言，我实在没想到，你已经是毕业的人，前面的发言，我真的是把你当成初出茅庐的女孩，什么都插一脚。
当然，我的要求，可能苛刻了一点，每个人都有自己的特色。不能都象神一样。可能你确实还是没有求到智慧，但是，这个不要紧，借着求，而且要恳切求，直到你自己认为有了起色为止。

要服侍神，很重要的一点，学向耶稣。你自己看你什么样的，然后去看耶稣，耶稣什么样，你就得按照那个标准去改。直到象他为止。
你的文字里面有傲气，你也写了你真实的想法。ok，这个要改。因为这个傲气，将给你带来的是全面的灾难，而不是你心里想的，你在服侍神。
神绝对不愿意，你因为要服侍神，抛弃自己的家庭。因为神是赐人喜乐的神，家庭和幸福的婚姻生活属于当中，如果一个神职人员处理不好自己的婚姻和服侍的关系，很难想象她能够带领羔羊，协助神，给羔羊建议，进入幸福婚姻。因为，你的生活，不健全，你有漏洞让撒旦可以攻击。
而且，你务必要顺服你的老公，如果这个一点做不好，你无法服侍神。至于你老公如何，你只要祷告，向神求，让神改变。切勿试图靠你的力量去改变他。
幸福婚姻不是靠找一个基督徒，而是靠找一种品质，请勿比留意，以后的一篇文章，幸福婚姻的核心，品质大于身份。

你现在，确实不是很合适当神职人员。这一点，你可以问神。我不认为，有热心，愿意为神工作，就是可以当神职人员的。神希望，他的仆人，能够了解什么是人，自己是什么，自己的缺点在哪里，自己和神的关系如何，如何去求。。。这样的一个谦卑的仆人，才是神职人员的开始。
我已经不在认为，牧师一定得出自神学院了。因为传基督，不是神学。一个好的牧者，将是出自神的亲自栽培。他必须有一个最核心的本质，在神面前谦卑自己。这一点，你远远不够，因为，你心里还是很骄傲的。如果你看到这里不是很高兴，那么，你也可以去问神去。我谈的是我的观察。不是为了贬低你，而是希望有一位更成熟的姐妹，能为主更好的做工。

大梨

以下是引用忘记背后在2007-8-24 19:59:00的发言：

你那个比喻，我们俩谁是大象谁是老鼠？你显然是没把我当大象看了，我当然也从来没有想过自己和大象还能联系在一起。那这样，既然你是大象何必跟我这只小老鼠一般见识？我们俩要都是小老鼠，那跟大象有什么关系？大象该靠边站了。你若以爱心想我，就不会认为我在攻击你，就不会以为我是在用文明的字句嘲弄你，是因为你先说到砸贴的事情，我才写了这么多，只是想说明自己没有伤人的意思，结果事得其反，越描越黑。我真希望你不要因为我以后就不来这里，这里的人都没有恶意，如果你相信自己有理，就不应该撤退，如果认为自己理亏，就更不应该逃避。

我都说了，那个帖子就是找茬的帖子，找茬的帖子，不必太当真，真要当真了，那个就不叫找茬了，那叫干架。
老鼠也好，大象也好，既然神有这样的物种之分，在人里面，也自然有相对应的人等。只要你明白自己想做什么，该做什么，那就可以了。至于别人是如何的，原则上，不管你的事情，所以，要像我那样，比较洒脱。
这里的人，有没有恶意，我不知道，我是人，我知道，是人，都有恶的一面，我也有，如果，你否认了这点。那么你会在服侍神的过程中，感到相当痛苦的，因为你服侍的越多，你接触的罪恶越多，如果，你对人没有一个清晰的了解，你的痛苦也越多。

你还没有到文字能够嘲弄我的阶段，真的，你是比较性格直爽的姐妹，你的文字透露出来了，远没到能够玩弄文字的那个境界。其实，我倒是很好玩这一手，对于那些比较自我的人，我又想不得罪上帝，又在内心里面嫌他们很烦。这样，我比较偏向，用软钉子这招，让他们知难而退。但是，我知道，这样做不好，所以，我也向神做了忏悔。

[此贴子已经被作者于2007-8-25 1:09:06编辑过]

忘记背后

大梨：就你所说的,我确实认为我现在不是在服侍神，因为我认为我现在确实还没有到达那个位置应有的条件和素质，所以我需要经过专门的学习和提高才能有这种可能。我从来不相信一个人在神里不通过学习就能达到提高，耶稣也给我们做了学习的榜样。虽然我承认我的认识尚处于初浅的阶段，但是我相信我无论在哪里做工都是在主里做的给主做的，但论到服侍神，我认为还不够资格。刚开始看你写你在做神的工作、在服侍神，我还以为你是在教会工作，后来才知道，原来是律师这类行当的。这一职业的人也有自己的特质就是“为自己所在立场进行辩护一直到最后赢了官司才算OVER”。

我确实没有求到智慧，我求智慧的结果就是越来越发现自己不智慧，原来以为自己还知道点什么，现在看自己原来知道的也不知道了。但是我仍然相信自己知道的还是知道的，在没有发现自己知道的东西原来存在问题的时候，我仍然必须相信我所坚持的应该继续坚持，否则，放弃这一切的结果就只能是一个：“认定自己是白痴，那就连思维的起点也断送了”。

在主里，我个人认为，人的骄傲在于用自己的信心要求别人，用自己的意见强制别人，非得指望大家都像自己一样。我是努力使自己摆脱这种情况。不过，当我认为自己是在主里坚持主的教训的时候，我就会站出来，不管别人是不是会这样评价我。

我从来不承认我是在抛弃自己的家庭，我一直是在做顺服神的事情，其它的事情不在我的职责范围内，我只是做神要我做的事情，而任何人施予我的任何后果我接受和承担而已。顺服并不代表屈服，丈夫当然是妻子的头，但作为头，情理是第一要素。顺服并不是言听既从，耶利米当时传讲神的信息，当局要杀他，他说我在你们的权下，你们看着怎么好就怎么办吧！听神的不听人的，这是主的教训。我顺服我丈夫的权柄，就是我坚持在主里做事，要么他因此成为顺服神的人，要么他选择惩罚我，但无论他怎么决策，我接受没有怨言。

论到我的爱情和婚姻，这里所有的人，无论是男人还是女人，我不相信谁的爱情和婚姻会比我更好。但这不是我的什么功劳，而是神的恩赐。我的爱情和婚姻有什么破口？你指责我什么责备我什么？我的问题如果是因神而起你要说明神会成为我们爱情和婚姻的破口吗？我有什么漏洞让撒旦可以攻击，是我将自己的情况摆在这里成为你要攻击的东西。

写这些事在这里，也是要让弟兄姊妹们知道如何处理好自己的婚姻和服侍的关系，这些事情是我们必须要考虑的。神职人员同样要面临婚姻和服侍的问题，然而，神职人员的婚姻和服侍出现问题了就一定能说明神职人员本身的信心有问题吗？我看依你的逻辑恐怕要是这样了，但是在我看来，人既然选择受人约束的生活不能像保罗一样为主一无挂虑，所有的人，都会因为其他人给自己带来这样或那样的问题，神职人员，同样需要我们的理解。

幸福婚姻不是靠找一个基督徒那靠什么？幸福如果跟神没有关系，那么人就不需要找基督徒作伴侣才谈得上幸福了。人找对象要找一种品质，什么品质，属神的品质。属神的品质决定属神的身份，如果一个人找了一个没有神的品质的人做伴侣怎么能证明自己属神的身份？信与不信不能同负一轭，既是不能同负一轭难道还能走进夫妻之爱吗？保罗所说那已经有了不信的作伴侣的，本来是针对他当时传福音给外邦人，外邦人当中有一些已经结婚但接受了福音之后夫妻之间就只有一个是信主的这样的事情而言的，但这教训既然已经成立之后，就可以拿来作为一切处于这种情况下的人的教训了。旧约的时候，大卫在律法之下只在别是巴一件事上得罪神，但在基督的律法下，心里起淫念的就是犯奸淫了；旧约的时候，以色列人休了那些外邦使自己背信的妻子们，但到新约，那已经有了不信的配偶的，除非对方有权提出离开，无论怎样，人要持守到底；旧约的时候，律法没有规定人必须一生只有一次爱情和婚姻（丧偶另论），但在新约时候，夫妻如果离婚再婚就是犯奸淫。摩西律法和基督的律法哪一个更严格？基督来是完全了律法而不是废了他。怎么你来到这里就非得说：你们找不信的吧，这不是罪；要容许信徒找不信的人，这样也能求得幸福的婚姻，这同样是求得幸福婚姻的手段？

我老公也说我不适合做神职人员，说我只是一时冲动想一出就是一出，他嘴上不说但是我想他是想说以我的个性走那条道儿容易出事，我想他是怕摊事只想要我留在他身边好好陪他一辈子。但在我看，人无论处于什么情况下，所表现出来的都是自己，我如果真的那么容易惹是生非我就是不做神职人员也照样，信心在什么情况下发生的果效是一样的，如果我可以处理好我现在的生活和工作，做神职也是一样。但我的爱人和我的信心不一样，他不相信我，我想他的想法应该是：立场过于鲜明就不能过好组织生活，基督教是组织生活而不是信仰生活，我不需要自找苦吃。但我想的是在组织中做好自己当做的事，基督教是什么生活不重要，重要的是我要做神的工作，苦是在哪都得吃的。他就认为他是做丈夫的，我就得听他的，他有他的道理，我做妻子的就得服从。做丈夫的就是好使，我有什么办法？人家不同意，我就怎么也不好使。不服？不服不行。

我确实承认现在的神职人员确实和我有很大不同，大家基本上都去照顾人的情绪了。了解什么是人？人的本质是人的罪性和人的不认罪。自己是什么？一个只能管自己而操控不了别人和别人有着一样本质的罪人。自己的缺点在哪里？不按别人的想法行事为人。自己和神的关系？在矛盾中前进。如何去求？不管如何就是去求就是了。至于自己是不是谦卑，我想忘记这个问题。对的时候总是谦卑的，但犯错误并在犯错之后不悔改都是骄傲的结果。可是人总是由错误起始不断归正进入正确的，所以，人的谦卑只能是表现为一种态度并由态度引发的行为表现，但表现出来的，只能是生命暂时处于的状态。

你认为做牧师不一定非得出自神学院，不但如此，还把神学排除在信仰之外，因为你不是神学（院）出身的，因为你不去学神学但是还想要做牧师的想法，虽然没有牧师的头衔但有这样的心理认同，结果就导致这个结果。神学如果没有用，那还要神学干什么？人可以不去读神学，但是神学是必须学习的。不了解神学怎么能够更好地学习到神的话语？字句是死的，精义是活的，神学里面包含着各种各样对神的话语的解释，可以帮助我们更快更好地领会圣经的精义。神亲自栽培出来的会是一个彻底对神学说NO的人？整个教会的成长经验都被归结为零吗？

真正信主的人是没有恶意的，他可能会没有爱不懂得怎样去爱，他可能真的会对别人造成伤害并且伤害很深，但是他不会对别人抱有恶意，如果你认为谁对你抱有恶意，就是在怀疑他的信仰是假的。痛苦不是因为接触到的罪恶产生的，而是因为罪恶引发的自己内在爱的受伤，没有爱就没有痛苦，如果不爱一个人，他的罪恶不会给自己带来痛苦。爱自己也会有痛苦，这样别人伤害自己的时候就会痛苦，这痛苦不是因为爱别人而是因为爱自己。

我不玩弄文字，一切玩弄的东西我都不在行。玩弄人必被人玩弄，为了使自己不被玩弄，最好别碰玩弄的东西。我不玩弄人，那要玩弄我的，即使要玩弄，最后也就做罢了。

认为我比较自我吗？觉得我很烦是吗？难道你不是生活在自我的境界里？每个人都是一个自我，没有人不是比较自我的。你嫌我烦，那没办法，神让你碰上了，等到神的时间到了，我就不再烦你了。

大梨

你也写了很多，也写了很辛苦，让我从文字里面可以看到一个比较本色的你。
提几个建议，
要真的服侍神，就要学会一点，柔和。这是耶稣很重要的本质。
要真的带领弟兄姐妹，就要学会一点，听别人说话，让别人讲的越多，越好，而不是自己判断的在先。这样你才能找到问题。
比如，我学理科的，但是让律师看到我就可以头痛。因为，我就喜欢让他们先说，我后面说。
至于牧师，我觉得，如果真要按行当分，从商业领域里面转入神职的牧师，将是神最得力的仆人。因为他们懂，什么是人，人的弱点是什么。
一个学生，靠高考，经入神学院，学几年书，就能当牧师，也不是不可以，这个都是神的安排，我没有话，可以讲。
但是，这样，很可能，他是一条清水里长大的鱼，传道不错，但是，不懂人间疾苦，不能解决世人真正的问题 。
海外华人牧师，很少有一开始就直接从神学院毕业的，很多都是从各行各业的杰出人士转过来的，这都是神的安排和造就。当他们再去学神学的时候，即便，教的人，把神学教死了，但是，他们能够学的是里面的精髓。神学只是补充，而不是核心。核心，是他们对神的爱，对神的理解。
你啊，太嫩了，话说的越多，心里的傲气出来的也越多，如果神真安排你要服侍他，神必定会借着一些事情，先打掉你的傲气，让你真的认识到什么是神，你在神前的位置，这样你才能真的从神那里得力量和智慧。
当一个人，内心是骄傲的情况下，她不可能得到什么智慧。
因为，信和不信，这句话，在我的写作计划里面，位置很后面，这个题目很敏感，所以，你要等很长的一段时间了。但是，你可以重点看一篇，爱淫妇，必须爱淫妇，这是上帝的命令。

在这个问题上，你也和我交过火，你可以到时候看看，了解一下，自己和别人的差距，服侍神，靠的不是自己，靠的不是你的热心，而是靠的神的带领。

忘记背后

你怎么知道我不爱淫妇的?

有过几天社会经验就瞧不起神学毕业出来传道的人了!

既有神学知识又有社会经验的传道人自然是上等珍品,不过你现在,有什么资格看不起那些传道人?就凭着几天社会经验吗?从商之人传道好,这是你说的?神的道可以进行商业专卖了?了解人的疾苦能证明对主的信仰的高低熟嫩了吗?那你不必信神了,立志做一个上等的心理学家就可以了.

地上一切问题的解决都是随着基督在地上国度的不断发展而获得解决的,注意力要放到天国,天国之外的事情,那与我们无干.世人的疾苦你怎么解决?天国之外没有幸福,若是有,也是属世的,但是人能不能成为天国的一员不是人能解决的问题,那些人就是要活在天国之外受苦那你还要以此来说明天国里面的人有责任吗?

我和你的最大不同,我认为我一生中最成熟的时间一定是我生命的最后时期,而你,今年才三十就以为自己已经成熟了.

我不希望你再回复我,如果你再写的话,我认为没有必要的话我不会回你了,这样,做让步的就是我而不是你了.

自由的飞

你们都好能写哦!!!!!!!
忘记背后妹妹好有才噢!!!!!!你好可爱啊!!!!