从今天起，我为你们披 麻 带 孝

大梨

以下是引用晨星在2007-7-21 7:24:00的发言：
我们从没有意思要封您的口，如您所说，你不怕向神交帐，
我们也就没什么说的了。

只是想告诉您一点，我们从没有歧视的意思
品信徒弟兄早就说明了问题的核心：您的地位
同为神家里的人，同属一位天父
弟兄姊妹之间有什么不好，您可以向上帝祷告，同时向他本人指出不足
这是无可非议的事情，没人想要剥夺你这种权利
问题您的帖子里打击面那么广的，所有牧师统统打死，未免夸张了点
您该记得他们背后都有主，教会的元首是基督
这个人无论好坏自有我们的父亲去管教
我们的本分是什么？是儿子的地位，与他们同等，但是处理权却只在乎父亲
不在乎我们，说你僭越是就您儿子的名分说的，您站在儿子的地位上，说本该由父亲说的话，
这一点恰恰是尊重您的地位，没有任何的歧视
不明白您为何总是认为我们歧视您的资格和地位呢？
原因为何？您可以问问自己就知道了……

那天说到臆测……您说正是因为谨慎所以您用了这个字眼
遗憾的是谨慎的人对于自己不清楚的事情
是宁可缄默不语，而不是随便臆测
您的帖子里很多东西……呵呵……
上帝知道……

我从来没有把你和约弟兄和ab，和其它人分开，我也请你，不要用我们和你，这样的字眼，因为，我一直有这样一个观念，在神里面，我们应该是一体。而且，你所谓的我们，实在意义不是很大。要比人数的话，在十字架上的耶稣，获得的人数才一个。
我已经在前面的帖子里面，解释了你所提出的新问题，我就不重复了。我请你看看，我臆测的内容以后，再评论我，是不是该用这个词。

这位姐妹，在你和我的先前沟通里，客观的说，你还是如你所说的那样，语气平静。
我也希望你，在别人说了，他对你的意见以后，也能够象我对别人象我指责那样，继续用平静的语气，来就是论事的谈问题。因为，我臆测，神不仅喜悦，你能心平气和地指出别人的问题，也更喜悦，你能平静面对，他人指出你的问题。因为我想，谦虚是耶稣的品质，如果，我们要学向耶稣，那样，接纳他人的意见，而不是急于反驳，也是谦虚的表现之一。

至于，你是否真正理解了我文章的意思，虽然，这是个很重要的问题。但是我不介意，你懂了没有。因为，我看到了，不少弟兄姐妹，领会了我讲的意思。上帝设立了十诫，就是告诉我们，靠着自己，没有一个人可以达到神的标准，做人尚且不行，做牧师又谈何容易。其实，我谈的核心问题，就是没有一个牧师可以完全做到的事情，将神教托的100只羔羊，完完全全地完整交换给神。所以，最好的牧师尚且不行，后来者，就不要顶着一顶牧师的帽子，拿着前辈牧师的功劳，做一些。。。

我建议你，把我在第一楼和第十二楼的话，分开读，就当两篇文章，这样可能比较容易看懂。

至于涉及面是不是所有的牧师，很简单，你告诉我，哪几个不是，不在这个范围，我特别写出来，除xxx以外，所有的牧师，这样，你总满意了吧。我等候你的名单。但是我告诉你，这个名单，可能你列不出来，因为这个名单，只有神知道。

至于，我打死他们没有，两篇文章的目的，是至于死地而后生，哀兵必胜，因为哀兵知道靠自己原有的力量，是永远完不成一些事情的，所以，只能激发新的动力。这动力，在教会，就是向神去要力量。

而且在我当场讲完话以后，有一个老者，（不知道是不是牧师），他问了我这样一个问题，我如何去看，因为教会工作，丢失的人，因为他觉得，自己在这上面有亏欠，他牧养的人，一定有不能让神满意的。

我的回答，老先生，没有一个教会，不丢人，但是神要的是，你如何防止丢掉这些人的心，以及你的行动。

最后，还是那句话，你可以向神祷告，自己去问，这是不是神要你听的声音，而不是在这里，和我讲，我在神家里的地位问题。
我是谁，我在神家里的地位问题，这不属于你该关心的问题。你该关心的问题，是一条一条具体指出，你认为我说的不对的地方，征求大家的意见，帮我改进这些不足。而不是，因为你觉得我写的不对，不和你胃口，就换个角度，从神的家位置 再来讨论我的资格问题。

希望你能够在发帖前，看看我已经写过的回复，体会里面的意思，而不是乱加上你的臆测。
我尊重你写了这么多字，才回复你这些，不过，绕来绕去这几句话，比较让我无奈。可能，你后面的回帖，如果没有新实质的东西可以帮我改进这篇东西，偶就告退了。

晨星

以下是引用大梨在2007-7-21 8:15:00的发言：

  

这位姐妹，在你和我的先前沟通里，客观的说，你还是如你所说的那样，语气平静。
我也希望你，在别人说了，他对你的意见以后，也能够象我对别人象我指责那样，继续用平静的语气，来就是论事的谈问题。因为，我臆测，神不仅喜悦，你能心平气和地指出别人的问题，也更喜悦，你能平静面对，他人指出你的问题。因为我想，谦虚是耶稣的品质，如果，我们要学向耶稣，那样，接纳他人的意见，而不是急于反驳，也是谦虚的表现之一。

允许您见帖立马回复表达您的观点，而我回复就成了不谦虚？呵呵，州官放火不过于此了……

至于，你是否真正理解了我文章的意思，虽然，这是个很重要的问题。但是我不介意，你懂了没有。因为，我看到了，不少弟兄姐妹，领会了我讲的意思。

我只是表达我对与您的这种表达方式的观点，对于您所谈到的那个问题，我从未回避过，坦白的说我看到的不会比您少……呵呵，神用十年的时间让我来明白一些事情，能不能理解您的文章并不重要，重要的是我能不能理解神对于此事的心意，毕竟您不是上帝……

至于涉及面是不是所有的牧师，很简单，你告诉我，哪几个不是，不在这个范围，我特别写出来，除xxx以外，所有的牧师，这样，你总满意了吧。我等候你的名单。但是我告诉你，这个名单，可能你列不出来，因为这个名单，只有神知道。

您口口声声神知道，那么您又谈什么给牧师的忠告？自相矛盾……

最后，还是那句话，你可以向神祷告，自己去问，这是不是神要你听的声音，而不是在这里，和我讲，我在神家里的地位问题。
我是谁，我在神家里的地位问题，这不属于你该关心的问题。你该关心的问题，是一条一条具体指出，你认为我说的不对的地方，征求大家的意见，帮我改进这些不足。而不是，因为你觉得我写的不对，不和你胃口，就换个角度，从神的家位置 再来讨论我的资格问题。

何必顾左右而言他？您的问题我早就在帖子里给您指出了，除了回避和转移话题以外，我看不到您对于帖子的思考，至于您在神家什么资格，本来就没兴趣，那是您跟上帝的事情，是您没完没了的申述您的所谓职业之类的，我才多嘴一句，帽子倒是怪会反扣的……

希望你能够在发帖前，看看我已经写过的回复，体会里面的意思，而不是乱加上你的臆测。
我尊重你写了这么多字，才回复你这些，不过，绕来绕去这几句话，比较让我无奈。可能，你后面的回帖，如果没有新实质的东西可以帮我改进这篇东西，偶就告退了。

您的主帖出来我就没回过，只不过是您换了标题以后我才冒了两句，我也比较尊重您的帖子才回复了不少，我不明白您干吗老提尊重、卑贱这些个东东？如果您对于自己的发言不够自信，何必在这里一再罗嗦？绕来绕去的您扯了那么多，倘佯在您的思绪里，我还觉得看的倦呢！您还是继续吧，我就不再浪费我的时间了……

ps：本贴情绪不平稳……因为可惜自己浪费的口水和时间……

大梨

以下是引用晨星在2007-7-21 8:38:00的发言：

ps：本贴情绪不平稳……因为可惜自己浪费的口水和时间……

如果，你的目的是以，让我在众人面前，发怒，自己打自己的脸。那么是不是，认为，现在可以是我该恭喜你成功的时候了。
如果不是，请看里面的内容，因为，神要求我们，说话做事，容神益人，我正因为卑jian，所以，只敢按照神的要求去做，当然按我的能力，做的不好。但是请这位姐妹，体会，我对你的心。

约拿

以下是引用大梨在2007-7-21 4:00:00的发言：

最后一个问题，这是特别回答你和约拿兄弟的。

上帝对每个人，都有他的安排，对每个人该如何用，都有他自己的计划，应该不需要通过两位的审批。

如果，你不愿意我来说这些话，这个没问题，只要你认为，这些话，是该有人讲的，那么让我们一起祷告，让上帝用他的安排，让他希望能够听到这些话的人，听到这些话。

　　圣经说得很清楚：“从来位分大的给位分小的祝福，这是驳不倒的理。”圣经又说“神的国不在乎言语，乃在乎权能。”位分大的才有权柄给位分小的祝福；同理，自己做得比别人都好，才有权柄忠告别人，就如耶稣所做的一样。如果出现相反的情形，那叫“僭”。字典中对“僭”字的解释是：“超越本分，古代指地位在下的冒用在上的名义或礼仪、器物。”

　　如果神拣选某人作先知，在这个时代传达一些特别的声音，一定会多次多方给予印证，其他肢体也会认同，心里说“阿们！”如圣经所言：“从但到别是巴所有的以色列人，都知道耶和华立撒母耳为先知。”但城在应许之地的最北端，别是巴则在最南端。上帝让全以色列全境的人都知道：他已呼召撒母耳作先知了。没有人是偷偷摸摸作先知道，上帝所立的先知，一定会加以印证，得到肢体的承认。绝不会象你所说的：“神对我的安排，不用和任何人打招呼，不需要通过两位的审批。”

　　王明道写过一本《忠告守望的人》，我看了很多遍，受益匪浅，这本书写得很好。王明道自己做到了牧者的榜样，别人也承认他做得很好，所以他才有权柄写这种题目，弟兄姊妹看到这本书的时候也会说“阿们！”，而不会说他狂妄。但是很显然，你还没有王明道这种权柄。当年耶稣讲完道，“众人都希奇他的教训。因为他教训他们，正像有权柄的人，不像他们的文士。”这正是“权柄”的体现！

　　有权柄的人讲话和没权柄的人讲同一句话，效果可能会截然相反。有些话由王明道讲出来，大家会说“阿们！”，但是由你嘴里讲出来，那叫作狂妄！中国一百年才出现一个王明道，因此在今天即使是那些德高望重的牧师们之间的相互劝勉，所取的题目不外乎是《传道人自儆》、《与同工共勉》之类的，没人那么不知天高地厚，敢用《给所有牧师的忠告》这种题目。一旦取了这个题目，你就站在比全世界所有牧师都高的位置，言下之意就是“你们都不行，只有我做得最好，所以我根据我的经验给你们一些忠告。”

　　即使你的动机和初衷是好的，但是站错位置那就是罪！就如当年乌撒用手去扶约柜，结果被神当场击毙！你的这个帖子如果当初用《与牧师们共勉》这个题目，而不是用《给所有牧师的忠告》，决不会出现现在的局面。你敢用那样的题目，只源于你把自己放错位置，以全世界牧师的牧者自居。这是这个帖子所有问题的根源！虽然你的帖子里没有说你是全世界牧师的牧者，但是你却一开始就站在这个位置讲话。因此一开始我就没有和你讨论你的帖子内容，只和你讨论你的身份和位置。倘若神确实安排你做全世界牧师的牧者，那么神自己会印证你的身份，不然，你就是说了僭妄的话。

kwkmko

……

看来
大家都已经有点出火了

这个帖子倒此为止吧

免得因火迷了眼

大家把内容收藏，过些天再看看自己写的文字

anewman

我感觉没有必要对楼主是否有资格说这种话而产生争论。

话语本身若是出于神的，那么说话者本身就是圣灵自己。那么圣灵有资格吗？
话语若是出于自己的，那么即便是德高望重的长者也没有资格。

我觉得应该注意的主题是内容。

劝勉的声音

坦白的说，知道了大梨曾经的那些经历，我很同情他，但是更佩服他，一个男人，能够面对诸多波折而屹立不倒，不愧是男人！

我相信大梨所言有其属灵背景。
今天的教会从外表上看很“美丽”，也“风光”。教众不少，一到礼拜天挤的人满为患。大家都喜欢听好听的，都喜欢祝福的话，牧师也就多讲祝福的“道”，有时也讲悔改，但这个悔改的道不能太直接了，怕不和羊群的胃口，反而受到群欧。我亲眼目睹过，信徒是怎么反感“悔改”的讲道的。牧师讲了半截，下面有人故意大声哈欠。
我想这只是一个简单的缩影。至少让我知道教会不是天堂，也并不是从前想象中的弟兄姐妹是一家的亲切场面。微笑的背后其实是诡诈多端（笑里藏刀），祝福的背后实是咒诅，漫骂。那个总讲悔改之道的牧师很可能将面临生计的问题。

这个时代缺的就是传讲悔改信息的传道人或牧师。传讲悔改信息比传讲祝福要面临更多的压力。然而，很多牧者选择了后者，作为局外人，我能体谅他们，因为他们也要养家湖口。

回复我贴的：对于你的回复，首先我只能道歉一声，因为看你的回复，我只是撇一眼。
你洋洋洒洒一大篇，我却看不到用“心”的回答。估计只为反驳而回复吧。少玩点文字游戏，别人不会以为你语文水平有多高的。

劝勉的声音

大梨兄，振作起来，怎么可以说自己是卑JIAN的呢？别忘了，你这“卑JIAN ”的背后有谁在支持着你，注视着你。

首先你要明白一点，基督徒也是人，是人就避免不了人罪恶的本性。基督徒中一样有小人，一样有势利眼，一样有拉帮结伙的。不要以为倾吐了自己的经历，这里就会有人同情你，他们反而会变本加厉的驳斥你。（当然，“群欧”的时候，某人还不忘临门一脚。）

那些个给我拽文的注意点，少给我来“之乎者也”那一套。

殷切盼望

以下是引用大梨在2007-7-21 4:00:00的发言：

因为，说过的话，随风飘走，我到时候，在神面前，还可以装傻

弟兄，这话并不属灵啊。

而且用“批麻戴孝”的确会绊倒人的，

不如“批麻蒙灰”好了，圣经上的话，大家一听就懂了。

若你是耶和华的受膏者，

请不要老让我们看见神的律，也给我们看见神的爱吧。

神很多次的兴起他的仆人，去警告一些他所看认为不义的人，就是要我们悔改，认罪。

好让我们在佳美之处承受神的产业。

神的目的永远都是爱我们的。

请你告诉我们，你所指责的那些人，当怎样行，才被神所悦纳。

比如主指责法利塞人，说他们在孝敬父母的事情上有不当的言论。

那么今天，在什么地方有不当之处吗？

求主怜悯，求你不要推脱。不要向我们隐藏恩言，

请在今生就拆毁我们的老肉体，建造我们的新属灵。

[此贴子已经被作者于2007-7-21 15:00:39编辑过]

殷切盼望

还有，说悔改是对的，不但要说悔改，

而且整本圣经，就是在说一个人，那个人叫耶酥。

耶酥所行的一切事情，就两个字可以概括，叫“复活”

今天没有复活的主，整个世界的基督天主教，基督东正教，基督新教，全部都要垮抬。