试探一个接一个---------

ab51092340

以下是引用天上爱在2007-5-29 9:20:00的发言：

再多说一段，这句话就是针对你这种教条主义的人说的,


因为你缺乏爱，没有爱，说明,你仍然住在死当中，因为懂得爱弟兄的就是出死入生了，而神就是爱，若没有神的爱，神就不住在他们心中，真不知道在你里面的到底是谁?你扪心之问吧,你的灵性其实是死的,自己住在死当中还不知道，还自己以为多属灵.你让人觉得可悲,可怜.....

如果里面有神同在,有如此嫉恨的和不接纳别人的生命流露吗?

神的心既宽广又仁慈,神是无条件的接纳,而你所有的帖子都是惧怕和挑刺,你这个人若不是骄傲得离谱就是极度缺乏安全爱，一个只有在爱中的人才会有很宽广和心胸接纳别人，知道,神在他/她心里,神爱他们，自己又是谁,敢动辄以自己的观点当作尺子来量别人吗?你用什么量器来量别人,人也用什么量器来量你，经上的话你敢不听吗?

哪怕对别人的帖子中不明白的地方,也该存着谦卑的心先看了，再不明百可以求问主.很少有象你如此狂妄自大到,与你相和就接受,与你不相和就反对就论断别人,


楼主她恋爱了又怎么样.了，她需要上帝指引她又有如何,她是属于上帝的，上帝爱她 ,她的;另一半当然由上帝来看顾,上帝既然爱她,也爱她的另一半,那怕,那个人还没有信,但上帝更爱人的品行,所以，神指出那个小伙子好的一面，让她看到，要她顺服上帝的带领，不要以世俗的标准看人，看人的外表和钱财地位，而楼主觉得很难顺服，考虑到现实的原因,被世界的标准所动摇，这本身是很明显的事情，可以看出,楼主姐妹爱她的男朋友，也爱他的品行和灵魂，更加爱上帝，怕不是上帝的旨意,因为楼主姐妹怕错过了拯救一个人的灵魂，因为，上帝爱她的男朋友，一点儿也不少与爱她...


你连这些都看不出来，可见你这个人极其自私和胆怯,还论断别人，就将神来压别人，那个楼主姐妹来这里是需要得到帮助，却被你捆帮,如果我们所信的上帝是你表现出来的处处以负面和怀疑来见证神的话，这样的上帝,我们不要相信他。因为，你处处的笔墨只让人胆寒,不让人看到信心和爱,和盼望.

上帝岂是如你里面所表现出来的如此狭隘的吗? 到底你表现的是你自己糟糕狭隘不堪的丑陋生命呢?还是我们的那复活的大能的神?

你可怜你自己吧,因为这个网站上的很多人不愿意跟你反对,怕被论断,而我,则偏要反对你的狭隘，我们看看，在主那里谁更得宠. 你去向神求,我等着你的答复./.

哈哈,别求不来,做假啊...那可不算..我等着你的大棒呢.

你在这上面说的是什么话？你知不知道你的内心存着苦毒和蜘蛛网，你好好的到神面前去反省吧！

ab51092340

以下是引用天上爱在2007-5-29 11:41:00的发言：
你在信仰讨论区的那段话，真是让我很开眼界，能够与基督的生命联合
都进深到一定地步的人，口口声声享受基督爱的甜蜜的人
居然能说出：同性恋是神的引导和旨意，您与您良人的爱真让我开了眼界


上面的话是她的原话，其实，我的意思是说:如果你确定是神的旨意的话，举个不恰当的例子,比如说,难道神让我们去爱一个同性恋,并且加上神迹其实就说是神的旨意了吗?...


她其实根本没有看懂我的意思，我是说,她一定要楼主指出她所领受的是神的旨意,我觉得她很狭隘,因为，神在恋爱这件事情上,是引导，不能人人都是神给你一个很明确的声音或异象,说这人是另一半，你才去做，因为，这样，你的恋爱变成神的恋爱了,要获得真爱,是需要舍己的勇气的，这个是你自己要在神那里做的功课，神不可能代替你去做，你的另一半，又不是神的另一半，所以,要人自己到神那里去领受,并且顺服的，是一步步的引导和顺服，而不是一劳永逸,要神给一个灵性又好，有爱主,又爱另一半的人，其实人人都希望如此，如果这样，基督要我们效仿基督舍己有为何呢?

所以，我觉得这个管家很好笑,自己不懂得爱，不懂得听神在人心里一步步微弱的声音,就会背圣经，以字面意思来领会无限的神的意思，实在她所信的神根本不是我们那个创造天地永恒的神了，变成律法和狭隘，另人恐惧惧怕的神了。

是她的话另人好笑,动辄审判，交帐,我不知道她要表达什么?呵~~现在看看她的回帖,真的很好笑.算了，不跟她多说了...

还有有关情欲和情爱的问题，也确实是我所捆饶的问题，因为，我不懂情欲和情爱的区分，后来神让我知道，情欲没有啊，但情爱，有爱，是不求自己的益处,而恋人之间这很重要，可看到有人动辄拿与未信之人的恋爱就用情欲定论，我很不是滋味,觉得我们都快成仙人，忽略人的正常需要，我们都需要另一半,因为彼此扶持,不让撒但得余地来攻击我们，人一个人容易软弱，而两根拧成的绳子不易折断,除非有独身的恩赐,否则，基督徒为何不去做修女呢?

爱情本来是神所赐的礼物，先有相爱也很正常,难到男女相爱,没有天然的彼此相爱，只有圣经,或神说，这是你的另一半，你才爱吗?

岂不是很好笑吗?  恋爱有神的带领当然是了，是一步步的带领，但，神不会代替人去谈恋爱,要人自己去经历,并且为所爱之人的灵魂和灵性以及他们在神的祝福之中去求，去经历,去舍己,去相爱，难道基督徒信了主,连正常人的感情也忽视了吗?

看来，真的是要永生,却不要爱，这样的永生有何意义?不如别永生吧>

去信佛教吧,吃斋捻经更好,早日超度吧!

基督教若律法起来，与佛教无异!!  若没有神的恩爱,若没有一颗宽广的心彼此接纳，一切免谈上帝的恩典吧,

我们是信律法叫人成圣还是信基督呢?如果是后者,又有何骄傲的呢?

有行律法得永生的完全的吗?

字句让神满意吗?连幼儿都能背诵圣经啊,关键的是生命,神就是爱,是宽广的爱，和基督在十字架上的完全的接纳，只要愿意的,都可以来就他。

为何,去爱一个有着良好的品德的人(相对的,按着相对比较的)就不是神的旨意呢?

已经很明确是神的旨意难道还要神有明确的话语吗?

她的心岂不是太迟钝了吗?明知道行善的却不去行,岂不是得罪神吗?

难道她这样的灵性状况还指望神有新的感动给她吗?我是指这个希望指出别人错处的管家?

大家自己凭良心吧!

这位管家不是喜欢用良心来行事吗?那么她的良心再哪里呢?

神要我们这些先得生命的人活在地上行善,首先不是要为不得救的人的灵魂考虑吗?

楼主的男朋友只她这一个女友,又是基督徒,女友若离开他，对他的拯救一定有影响,毕竟神的爱从他自己的孩子身上都看不见，倒看见世俗的标准，那么,如何今后再救他的灵魂呢?岂不增加神拯救的难度?

岂不亏欠了神的荣耀，基督是为罪人死,,连杀人抢劫的大罪人神都接纳,又何说一个有着较好品行的天性的年轻人呢?

行善不可丧志,我们不会因为人的恐吓和误解或撒旦的控告而停止行善,我们相信神的大能，神就是爱，他愿人人悔改,不愿一人沉沦,除了注重外面的表象却没有真实悔改之心的骄傲的法力塞人，和为利出卖主的犹大和巴兰等沉沦之子.....

我前面说你的真是一点都没有说错你！你看你上面所说的话，你真是一个在内心对神没有敬畏和惧怕之心的人!

你由着你的性子想干什么就干什么，想怎样就怎样，这是你自由意志的选择，可是你不要忘记后果是很严重的，你要自己承担的，神是爱不错，但神又是公义的，所以神的管教和报应是很严利的一件事。

再多说一句，不管你爱不爱听，你如果还是这样由着自己的性子，想干什么就干什么，不惧怕神也不敬畏他，你等着你挨打，受报应，吃苦头的日子还在后面呢!  忠言逆耳利于行，我等着你发怒呢！

天上爱

你的挑刺给我提供了又一个机会为主做见证,本来也不想回了，既然你的论断可以..我也愿意回你,免得被撒但控告而影响了别人的信心。,


告诉你这句话不是出自我口，是出自我的一个姐妹。当时,她还没有信主,因为我死抱圣经,惧怕担忧,使她很反感,那时,她还没有接受主,她说，基督徒都是不会谈恋爱的人。

因为，在她的事情上,我很谨慎.但她讨厌。,

做个见证吧,为了她的没有信主之前的受爱情感动而拥有的幸福.:-

即便她虽然如此说我，我也仍然愿意以开放的心胸与她做朋友，接纳她,我从来没有因为她的这句话小看她或把她往坏里想，后来她信主了，而且，她的先生,是在她没有信主之前结婚的，她先生是个博士,读医的，当时,她老公很穷,但她因为爱他,接纳了她,她母亲是要求女儿嫁给外籍华人，并且她母亲公家都已经定好了日子了，要她去国外，

结果，那一天,她心碎了,她哭了。..她约她男朋友(那时候,他老公还是她的男朋友,在交大读研究生)见面，她哭着将一个小泥人(我忘了具体是什么)给她男朋友，告诉她,她要走了。很纯粹简单的爱情，结果，她男朋友一下子当场哭出来，拉起她的手说。我们现在就去你家，向你父母求，让你父母答应我们做男女朋友。

他男朋友很穷,按着世俗的标准，父母都是在农村,又有妹妹要他男朋友养,一个学生有多少钱呢?但是，他们两个真诚相爱的勇气,很感人，结果，那个男朋友当场鼓起勇气去了我那个姐妹的家，哭着恳求她父母同意他两交往,当时她母亲很严肃的告诉他两,家庭不会给一分钱给他们，他门一切自己百手起家.

就这样没有多少钱,他们相爱，并且结婚，婚后的日子也是我这个姐妹甘心舍己,让他老公读博士,自己向家人低头,请求帮助带孩子，她全力支持她老公读博士,结果去年年底,他老公毕业了。

在那时候,神那很奇妙的让我认识了她,因为她的难处开始了，她为了她老公的工作很痛苦，家庭的压力又大，于是碰到了我，我在神的带领下帮助了她,她将她与老公认识相爱的经历告诉了我，我被深深的感动，因为，她那时为了老公的穷,受她母亲的影响,她母亲没有信心，希望她与老公离婚，为了一些小事,总体还是因为，老公没有钱,前途未卜..


我开始引领她,第一步,带领她向神求，结果，奇妙的事情一连串,在他老公被外地一家公司面中想要离开她的时候，神听了她的祷告,神预备的公司抢先几天给offer,结果，她不但没有失去她的丈夫，而且,神还给他老公预备了一家美国公司，让他老公顺利进入，做了研发项目的leader,工资也是外企的工资.

一个没有任何工作经验的博士生,居然那么顺利的得到一个外企的工作，不是神的怜悯是什么?

她因为这件事情而看到神的大能，,神因为这件事情教育我，即便没有信的人，只要他们有爱心,他们也同样受到神的眷顾和帮助，因为，神早就料到这些事情的发生，只是,神在拣选人成为一个基督徒以前，是先看他们的心有无受良知的感动...如不受良知的感动，也不会受神的感动，信了又怎样,生命停止不前,名则保身的太多了，别怪，今天神没有神迹奇事,是因为我们的心狭隘，这原不在乎神,乃在乎我们自己心地狭隘,不愿意舍己,当然,看不到爱，看不到神的荣耀。

所以，我本着谦卑的心对主说，三人行必有我师,未信之人，虽然未信,但他们身上好的单纯的爱和信心也是值得我学习的。

所以，我向神承认,我不懂得恋爱，也不懂得爱，虽然我懂很多圣经的话，但没有爱心没有信心，,没有舍己,活不出基督,难道是神的错?


今天，这个姐妹信主了，当她求问主,她的老公是否神预备的另一半，神明确答复她:是的，是神预备的，只是神看她当时是被世俗俘虏呢还是被爱俘虏?因为她那时候,还没有信主.

可见，未信之人最后信主其实，神早就知道，在环境之中带领他们，只要他们里面有一颗愿意受感动的心!!!

我的这个见证是真实的，也不过是去年年底之中才发生的事情，虽然这个姐妹仍在带领之中，但通过这件事情,她确实看到了基督教里面的神,这一点，她是无法否认的。


她在祷告中也对主说，我不懂得爱，不懂得谈恋爱，后来，神默认了这一点，虽然她是还刚刚开始，但,在她对他老公的恋爱这件事情上是蒙了神的恩典的.

记得，那个时候，她痛苦的向主求,因为，老公为了世俗的标准要出外地打工。离开家庭,她哭得心里伤痛,她对我说:姐姐，我的心痛到快流血了，因为老公不知道，我多么爱他,我和女儿不能没有他，我愿为了他受苦...

我问她:你老公象什么，在你心中?  她回答我"他是我的心脏"!

神听她的痛苦的祷告，也考验了她的爱情，,最后,奇迹发生,神救了她的家庭，包括她的爱情!

所以，我接受她对我的批评,她说，姐姐，你不懂爱情....


是了，我承认.....向主承认,我一直是被爱，却不懂得爱是什么，爱要舍己,爱要甘心卑微...

以上的见证若不信的话没有问题，若有一天，楼上的能在天上相见的话，我会将录相放给你看的。..over

呵~

天上爱

感谢主!受圣灵的感动再说说以下的话.

就这件事情,说句实在话，若在信主之人,确实看得很奇妙，其实，我不想抬高人，我只想说，其实，神行事很奇妙，因为，神知道各人的隐情,但，无论如何,神总能将人的缺陷补足,因为，人的不完全，并不能否定神的完全。而神是在整个事情中慢慢带领人，虽然，人在受圣灵的感动的时候，也会将人自己的私欲和血气带入其中，但神在环境中会将人的私欲和血气过滤掉,只存下一个简单的受感动的心.

其实，真正的爱，是不求自己的益处,为对方着想，还有，爱是恒久的忍耐，而人的缺陷是对恒久的忍耐是无法做到，所以，需要神的生命和操练.


那个妹妹的见证并非想说她本人多好，记得她对我说，她认识她老公是在火车上,看到她老公一个人领着个大箱子,搬不动,放到行李架上，结果，她叫她老爸:爸爸,你帮帮他吧,而且,他们两就坐一起的位置.但因为，她有受感动的心，,后来神在环境中确实是感动她的父母帮助他两,情况没有当初遭反对的时候那么糟糕.是神在主宰环境关键是你的爱里有无惧怕?若有惧怕,那么,爱就不完全，因为，爱一个人,本身没有错，要看一下这爱里到底是为了对方的益处呢,还是为自己的一己私欲?如果是为了别人的好处,何必惧怕呢?

难道神会让我们为了行善而惧怕吗?难道,神不与我们同在吗?


我真的很感动，神如此奇妙,将两个可爱的天真的年轻人碰到一起，因为，一句:"爸爸你帮帮他吧,他一个人不行". 带出来一个单纯的爱情.

虽然，后来,有人的感动啦,没有办法,人总有血气和私欲,但，圣灵的感动永不消灭,最后，她两还是克服种种世俗的困难结婚了。

虽然，她两也有争执和矛盾，但是，我相信，只要有为对方舍己的爱，会一直走下去.更何况，人若不行的话,还有神的大能和帮助.


如果你真的爱一个人,你真的会放下一切去爱他，不管他是多卑微,或多贫穷，或曾经是一个怎样堕落的人，但是，只要有真爱,对方也愿意接受帮助和感动，神是会祝福和帮助这样的人去完成爱的功课的。

真爱与世俗之爱是完全两码事情,真爱是舍己,而世俗的爱是为了得到,是利益,是占有和索取,是交换.....

品信徒

天上爱姊妹,主内平安!如果能领受的话,就不要再作说明了,免得中了魔鬼的诡计;fhlin姊妹与晨星姊妹的不同领受在于fhlin姊妹认为她领受的是 神的旨意而晨星姊妹担心她领受的不是 神的旨意,就劝勉她.至于是与不是得fhlin姊妹自己经历以后才能确定(相信fhlin姊妹以后能确定的),我们经历过的不要紧张那没有经历过的,  神知道该如何带领他的羊!有一个领受是 神给我的,我很想拿出来与弟兄姊妹分享,可 神不让说,如果在这讲出来就会引起大纷争,因此不说..................有的时候主告诉我们的一些事,如果主不让我们讲就不能对外讲,否则就有纷争,就会得罪 神!这是小弟兄经历过的见证. 神的家是和平的!阿门!

[此贴子已经被作者于2007-5-29 13:57:26编辑过]

殷切盼望

事实上，我也觉得楼主MM的想法是相当有问题。辰星不过是提出了其中的一点：假冒神的名。其实她是还有其他的问题的。

但我也不知道该如何去劝说她，因为我里面也没有很好的灵性生命，无法理解她的痛苦，若很盲目的给她一个要求，而不是出于爱的体悯她。只怕反而会伤害到她。把她更加推一把。

而天上爱，如果你觉得对晨星不满意的话，可以直接说:我就是觉得你的态度不对。或者加一句：我对感情的领受，也和你不一样，愿意探讨。

PS：在这里，我们每个人都应该努力做到一点：诚实。

哪怕可能不那么完全的诚实，起码也不要有那么多的水分在其中。

天上爱

你觉得是我不诚实吗?难道是说，我说的见证你不信?

有水份?呵~也许，你永远也不会明白别人获得的爱情吧~~

为了你说的不诚实,我再给你些数据,你去看诚实不诚实吧~或说我是魔鬼了吧,因为,我们有异象啊.~~~

那个姐妹的她丈夫的工作恰恰是我给找的..哈哈~

是我亲口打的电话，祷告后就与对方人事部打电话了，而且那个姐妹在此之前确实看到神给的一个异象,是一颗心,是在一个很洁白的白色光环的背景下的一颗血红的心.

当时,她绝望到要死了，因为她老公要走了，因为种种的原因，但是,哈哈,很奇妙，神答应了她的祷告,我为她求工作成了。

现在是很好，在工作上，他老公是呆在上海了.他们一家没有分开.

难道是魔鬼给找的工作，是魔鬼有那么好，为了不让人一家三口分离而发发慈悲找了一个好工作给她老公?

你不信,是因为你的心地狭隘，再说了，不信与我何干?在信的人凡事都能~~

难道是神特别的听我们的祷告?连未信之人的爱情神也管?而不听你们的祷告?

难道是魔鬼管的?呵~,如果是有这样的魔鬼，我愿意信他~~!西西~

我为对方找工作是没有收利益的，是为了一份受感动的心,是为了别人的软弱和难处,也还有为了我自己能看到神的大能。

因为，世界本无一个义人，一个也没有，所以，我们没有什么好骄傲的~所以，顺服神的感动,在看到别人有需要帮助的时候就帮助是我们本就应该的事情，神自然会给我们赏赐的。

我发觉你们这个网站人好论断人,一会儿说别人不诚实,一会儿说是有水份?

一会儿又口帽子,假冒神的名

告诉楼上的吧,神一准祝福有爱心的愿意舍己的人，到时候，可别妒忌死啊~~

神从来没有说态度有问题，岂不知道没有爱，没有包容和接纳就已经住在死行中了吗?你们将,蒙虫你们就滤出来，骆驼倒是吞下去,你不明白吗?


反思下吧,要责备别人的时候，先省察下自己吧, 免得受更重的审判，好当教师的别忘了，你这常常教训人的，你要在神前受更重的审判

怜悯和宽恕人的,就得神的怜悯和宽恕.没有一个完全人,我不是，你也不是.


用什么量器量给人。,就用什么量器量给你...神是这样说的吧!!

好,要我道歉吗,我来道一个谦吧,我的态度不对，但你们这诸多人如此论断人,向神交差吧..

天上爱

我知道我所信的是谁,我也知道，他是如此的怜悯和恩待罪人，我更知道，神是一位多么慈爱和体恤人的软弱的一位神,我还知道，他的心慈爱到整个宇宙都在赞美感谢他的恩，和他的恩爱.

所以，我常常无所顾及的的向他求，我也将我自己的本相带到他面前，我更可以为了自己的软弱和胜不过向他讨饶,每一次,他与我的交通是纯洁又恩爱，不是因为我完全他才特别的爱我，正是因为我的特别的软弱,特别的需要他，他才多给我，多扶持我，多恩待我，多听我诉说,多怜悯我，多指引我，经常是在主面前撒娇又耍赖,因为，他知道所有这一切无非表达我特需要他,需要他的爱，无时不刻,否则，就跌倒,..


孩子成长是一个自然过程，否则我们都成了女基督了，我们本没有什么了不起，不过是主的爱和主的忍耐和宽恕,对于钉十字架舍己这件事情,有几个是心甘情愿的?不都是一番挣扎的吗?

楼主的思想态度有问题,那么你们呢?难道你们就个个完全了么?

为何不能理解别人的呢?是宠着楼主吗?不是因为她软弱,周围碰到极其大的压力才到主的家求助的吗?

一个正常思维的人看了你们如此论断她的话都无法接受，还好，这是个虚拟网站,假如,家里有这样的父母，如此管教责备，恐怕，就是再对的话，也不会听了，反倒向反面去行了?

一句温柔的话使人谦卑下来，一句定罪论断的话，使人跳起来,若不同意见，就说是态度不对，不谦卑,可是，你们的态度对了吗/

为何不先谦卑自己呢?一定认为别人不是神的旨意吗?

神行奇事算少,吗?历世历代中?  连驴都会开口责备不顺服的人了?

难道旧约你没有读过吗?也许你要说，不合你意想中的常理的事情都是有水分了,..

就是信与不信不能同负一饿吗?你砸知道楼主姐妹她男朋友他将来不行,他现在不信,难道将来不信吗?

在后的要在先,在先的别骄傲了，将来要在后...你们到了时候，如何对那个楼主姐妹的男朋友，若他将来信了，并且信得比你们都好的话，你们就在主面前羞愧吧你们...


态度不重要，法力塞人注重外面的虚骄，但是，自己里面长了大麻风,自己以为自己属灵却丢失了起初的爱心,才叫是大问题啊.


主在启示录中责备教会的话你们没有读过吗?有完全的吗?你 们如此注重态度,那么,你们的爱心何在?

你们将你们良好的态度指给我看，却没有怜悯与起初的宽恕和爱，那么，我就将我真实的怜悯和起初的爱借着我这粗嘴苯口之人的话告诉你们，我虽然态度不砸样,但是，我却本着诚实的心指出你们，你们里面患了大麻风,还自以为属灵..

听听主在启是录中的责备吧,

你要写信给以弗所教会的使者说：‘那右手拿著七星，在七个金灯台中间行走的说：
你要写信给以弗所教会的使者说：‘那右手拿著七星，在七个金灯台中间行走的说： 我知道你的行为、劳碌、忍耐，也知道你不能容忍恶人。你也曾试验那自称为使徒却不是使徒的，看出他们是假的来。 你也能忍耐，曾为我的名劳苦，并不乏倦。
然而，有一件事我要责备你，就是你把起初的爱心离弃了。 所以应当回想你是从哪里坠落的，并要悔改，行起初所行的事。你若不悔改，我就临到你那里，把你的灯台从原处挪去。 结局是,灯台的挪去，教会有如此的诸多的美德,况且没有爱,就要被挪去灯台,更何况人呢?

殷切盼望

你得救，受恩典。本来就是出于主的爱，并非由于你自己的行为啊。

[此贴子已经被作者于2007-5-29 17:43:21编辑过]

殷切盼望

而且天上爱，你既然那么受到主的恩典和大爱，

也拿来分一点给晨星和楼主MM吧。：）

起码说点安慰话，如何？

[此贴子已经被作者于2007-5-29 18:03:27编辑过]