不可求玛利亚及其他已经离世的先知代祷

米格

以下是引用忘记背后在2007-3-25 13:45:00的发言：
什么时候弄明白什么时候再说吧，必定有些事情我现在也还不知道

但有些事情还是确定的，不过，不知道为什么米格弟兄表现出来好像不理解的样子

你怎么搞的，一上来，基本是把贴子都回了一遍，

我这一看，怎么这后面这一排上全是“小天牛”

整整齐齐，一排，也真是醒目啊！

干什么，怕大家把你给忘了不成？

就拿论据来说
楼主把推理方法作为论据，那么鄙人自然不敢苟同
比如道成肉身，这是大家公认的
但是耶稣从母亲的子宫孕育出来，就是亚当的后裔，除非母亲没有原罪，否则也会有原罪
无论之前是否是“道”，最终结果都是人，和我们一样，都必须免除原罪。

而楼主却认为既然原来是第二位的神，便自然不会有原罪
这仅仅是楼主自己的推理方式，并不能当成论据

我看路德的说法是：圣母在怀上基督前，原罪得以免除。

小天牛

晕，楼上的如此之诺斯底...

那耶稣生下来之后还在这世界活了30多年呢，这世界难道没有罪？

那为了清净起见，主耶稣就不应该到这地上来？

如果他妈妈无原罪，则世界也无原罪，大家就happy了...

路德还偏向于圣餐同质说呢，路德又不是神，难道不会犯错？

小天牛

以下是引用忘记背后在2007-3-25 13:45:00的发言：
什么时候弄明白什么时候再说吧，必定有些事情我现在也还不知道

但有些事情还是确定的，不过，不知道为什么米格弟兄表现出来好像不理解的样子

你怎么搞的，一上来，基本是把贴子都回了一遍，

我这一看，怎么这后面这一排上全是“小天牛”

整整齐齐，一排，也真是醒目啊！

干什么，怕大家把你给忘了不成？

我得意地笑 我得意地笑

atu

终于看完了，不容易啊。就两位的几个争论点我发表一下个人看法：

1、原罪是否遗传，如果有克隆人，克隆人是否有原罪
目前的科学研究也越来越肯定了原罪的遗传——遗传基因，因为DNA的延续和遗传，我们诞生下来就有了原罪，克隆人也同样，具有源体的基因，所以克隆人也是有原罪的。

2、耶稣是否有原罪？
这个问题我想地球人都知道。回答是否定的——耶稣没有原罪！如果有我们的信仰岂不全部化为泡影。

3、既然耶稣是玛丽亚所生，他为什么没有遗传人的原罪？难道是玛丽亚也没有原罪吗？
耶稣是由童真女玛丽亚所生（童真女就是处女了），那耶稣肯定不是由受精卵孕育而来的，自然就没有遗传到亚当夏娃的原罪（基因）。由此可见耶稣虽同玛丽亚一样也是人，不过他却没有原罪，而玛丽亚却有（因为玛丽亚可不是童真女所生的）。

孙伟程

耶稣有没原罪不会影响我们的信仰。那些说耶稣“如果有我们的信仰岂不全部化为泡影。”的人是信仰不够坚定的人。如果非要说耶稣是否有原罪，我的回答是别忘了耶稣也是“人之子”。

忘记背后

以下是引用孙伟程在2007-3-30 0:18:00的发言：

耶稣有没原罪不会影响我们的信仰。那些说耶稣“如果有我们的信仰岂不全部化为泡影。”的人是信仰不够坚定的人。如果非要说耶稣是否有原罪，我的回答是别忘了耶稣也是“人之子”。

你们愿意把有罪之人当成神子来对待就这样待去吧!
这就如同把自己摆在神子的位置上,
这就如同把玛利亚这个人摆在神的位置上.

没有理性的时候还说这才叫属灵!
不能打破自己的时候还说这才叫坚定.

死在盲目中自以为光明!
身在污秽中自以为圣洁.

anewman

我看路德的说法是：圣母在怀上基督前，原罪得以免除。

是，他信神已经得以称义了。她相信神的话都要成就，并且甘心成就。这就是义人了，罪都得以免除了。

（耶 31:30） 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 。 凡 吃 酸 葡 萄 的 ， 自 己 的 牙 必 酸 倒 。

人死亡都是因为自己犯罪，若不犯罪就必然活着。所以人死亡不是因为原罪，而是因为犯罪。
为什么还要抓住原罪，原罪就是列祖的罪的牵连，不是自己的罪。
并且罪的一切源头都是：不信。
因为我们不相信神的话，神说得很清楚了，神不纠察原罪了，你们死亡是因为自己的罪。

法官不会因为我们有犯罪的想法就说我们是罪犯，而是要看见我们犯罪的事实才判。犯罪是罪性的表现。
同样永生也不能因为我们有信心就给我们，而是要看见我们把信心活出来才给。所以行为就是信心的表现。

[此贴子已经被作者于2007-3-30 14:33:11编辑过]

小天牛

同意

忘记背后

罗马书五12-15：这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。然而从亚当到摩西，死就作了王，连那些不与亚当犯一样罪过的，也在他的权下。亚当乃是那以后要来之人的预像。只是过犯不如恩赐。若因一人的过犯，众人都死了，何况神的恩典......

我们这些人犯罪，虽然可能犯的和亚当的不一样，却都在亚当的罪中死掉了。神没有因为亚当犯罪而追讨我们定我们的罪，亚当不过是我们的预像，亚当怎样弃绝神，我们也怎样不认我们的神；我们的罪如同亚当一样，不是神定罪和追讨的结果，而是既成事实。我们再换个角度说，假如说我们没有原罪，我们现在犯罪与亚当无干，那么，我们始祖亚当的犯罪摆在我们面前，这个事实应该放在什么位置上呢？我们能说“我们没有原罪，我们犯罪与原罪无干”吗？我们能说“我们没有亚当的罪，我们犯罪与亚当当初犯罪没有关系”吗？我们是在原罪中犯罪，如果没有亚当，我们说什么都可以。但是，真理是“罪是从一人入了世界，因一人的过犯，众人都死了”。

如果亚当犯罪是原罪，那么我们的犯罪，则是罪上加罪，我们是在亚当犯罪的基础上继续犯罪，然而，我们犯罪归给谁？归给亚当还是归给我们自己？如果归给亚当，我们就还没有真正认罪；如果仅仅归给我们自己而拒绝亚当和自己在罪上本根溯源的关系，那也同样还是没有认罪。神不是只造了一个人吗？我们不就是亚当吗？

小天牛

是的