一个非常严肃非常基础的话题，大家一定要帮忙

followjesus

圣经从来没有说或暗示耶稣基督“有犯罪的可能”。
为何还坚持这种观点？

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正确的观点我们当然要接受，但如果是错误的理论，无论是谁说的，我们都要拒绝。

劝勉的声音

楼上的,那你如何识别正确与否呢?只是纯粹的以经解经吗? 似乎这位弟兄对国外的神学不感冒;但是不要忘了,今天的基督教所具备的体统的神学都是圣徒与前辈们辛勤努力的结果,以圣经为基准,以相应的神学知识为武装,异端在我们面前就可暴露无疑.此贴给我的感受是,异端也在随时代的变化而变化,不在象古时那样露骨,却往往在一些细节问题上(对一些圣经知识莫宁两可的肢体来说,)来迷惑信徒.例如"基督复临安息日会".

所以懒惰的人进天堂很难.世人尚且知道当今竞争激烈,发奋充电学习;我们基督徒更应该充分学习相关的神学知识(不一定非得象神学院的学生一样).

"跟随耶酥"弟兄.提醒一下,把眼光放宽点,放远点.你是否能想象基督教会创立初期,异端四起,(尽管圣经已经确定),那些前辈们是如何与异端斗争的.仅一个"和子句"问题就争的不相上下.或许在你看来,这些人都在自讨没趣,一群神经病.但是对于建立一个世界第一大宗教所需具备的神学理论基础,这是必须具备的前提条件.没有这些理论,仅凭个人,你无法识别正确与否.你会面临更多的类似本贴的神学问题,那时您怎么办?

个人感觉我爱耶酥子妹的神学知识,我们可以信的过.总比与中国本土迷信相结合的农村家庭教会要强的多.

ab51092340

以下是引用我爱JESUS在2006-11-16 08:58:00的发言：

。
请ABC姊妹分享一下"他做过人" 是什么意思?
"他凡事受过试探"是怎样受试探? 如果试探没有选择叫试探吗?
胜过试探是什么意思? 没有失败的可能性的胜利是叫胜利吗?

我在上面巳经讲过， 耶稣是在太初就有的一位神，他是从亘古到永远的一位神，象是圣经歌罗西书里说：“万有都是靠他造的，一切都是藉着他造的，又是为他造的。他在万有之先，万有也靠着他而立”。人是什么呢？人是靠他造的， 藉着他造的， 也是为他造的， 靠他而立的，耶稣是神是造物主， 人是被他所造的， 今天这位神道成肉身成为人的样式来做人，他做人的目地就是以一个无罪的身体来替有罪的人受神公义的审判，免去了众人因罪所受的罚法。

就象上面48楼的姐妹所说的那样， 请你把受试探和犯罪两个独立的概念分清楚， 不要混淆起来，你所说的如果没有选择叫试探吗？没有失败的可能性是叫胜利吗？你知道吗？你在用你属肉体的聪明来理解和解释属灵的事， 撒但的本性就是说谎，杀人， 和试探人的，世人都有可能被诱惑，有犯罪的可能性， 在这位神的儿子却不会犯罪， 因为在他毫无黑暗，也没有转动的影儿，这是他的本性决的。如果你想不通也没有办法，因为很多属灵的事一定要用属灵的眼睛去看， 不能用肉体的聪明去看， 如果说耶稣既然不会在试探面前犯罪 ，撒但为什么还要去试探他呢？因为这也要从撒但的本性来看， 因为它本性就是说谎的，杀人的， 试探人的， 偷窃的， 杀害的，毁坏的。。。这是圣经上说的。

ab51092340

以下是引用james_mo在2006-11-16 09:44:00的发言：

我们应该更深刻地理解道成肉身的涵义。我们可以大胆地假设，如果主道成肉身，还完全行使神的权柄，那他的道成肉身和没有道成肉身就没分别。因为如果他道成肉身了还像神一样，那跟不道成肉身时的神在本质上就没不同。

我们要效法主的什么榜样？如果道成肉身的主是因为他的神性才胜过那么多试探，那对于我们来说还有什么学习的意义，我们没有什么神性学习得了吗？我们从主耶稣的在世生活已经清楚地看到主基督主动隐藏或克制使用神的权柄，完全以作为人的能力去承受一切，他主动倚靠父的能力来胜过一切试探诱惑。我们难道从这里就看不出他是没有使用他的神性的能力，而是像人通过天父来支取能力吗？

其实我们已经没必要争论主耶稣的犯罪的可能性了。因为我们已经看到主从道成肉身直到升天，至始至终他都没跌到犯罪，所以他犯罪的可能性已经完全可以消除了。但是他道成肉身面对试探诱惑，如何倚靠天父来胜过而没有跌倒，却是我们认真去效仿的榜样。

主耶稣做为人子， 在试探面前从来没有犯过罪，是因为圣经上说他是光，在他毫无黑暗所以他在试探面前不会犯罪， 这是他做为神的儿子的特性决定的， 不是他靠什么神的特权不犯罪， 靠什么圣灵的帮助不犯罪， 他虽然是人子但他是从神生的， 这就决定他跟本就不会犯罪，没必要靠这个靠那个，因为他就是生命的光，光一出现，黑暗就逃的无踪影了，可是犯罪就是黑暗。光的特质决定光在哪里，哪里就不会有黑暗。

我在圣经上从来没有看见象你所说的： 我们效法主耶稣是因为他没有使用神性的能力不犯罪，而是象人一样通过天父支取能力面对诱惑不跌倒，是我们效法的榜样。

圣经上从来没有你这样的说法，圣经上让我们效法跟随主耶稣，怎么跟随呢？就象主耶稣自己说的那样：“若有人要跟从我， 就当舍己，天天背起他的十字架来跟随我”。什么叫做背十字架呢？就象主在客西马尼的祷告：不要照我的意思，只要照你的意思。我们要怎样效法主耶稣呢？就是要象主耶稣那样凡事遵行神的旨意。

荣耀归主

太 3:
[16]耶稣受了洗，随即从水里上来。天忽然为他开了，他就看见神的灵彷佛鸽子降下，落在他身上。
[17]从天上有声音说：「这是我的爱子，我所喜悦的。」

太 4:
[1]当时，耶稣被圣灵引到旷野，受魔鬼的试探。
[2]他禁食四十昼夜，後来就饿了。
[3]那试探人的进前来，对他说：「你若是神的儿子，可以吩咐这些石头变成食物。」
[4]耶稣却回答说：「经上记著说：人活著，不是单靠食物，乃是靠神口里所出的一切话。」
[5]魔鬼就带他进了圣城，叫他站在殿顶（顶原文作翅）上，
[6]对他说：「你若是神的儿子，可以跳下去，因为经上记著：主要为你吩咐他的使者用手托著你，免得你的脚碰在石头上。」
[7]耶稣对他说：「经上又记著说：『不可试探主你的神。』」
[8]魔鬼又带他上了一座最高的山，将世上的万国与万国的荣华都指给他看，
[9]对他说：「你若俯伏拜我，我就把这一切都赐给你。」
[10]耶稣说：「撒但（撒但就是抵挡的意思，乃魔鬼的别名），退去吧！因为经上记著说：当拜主你的神，单要事奉他。」
[11]於是，魔鬼离了耶稣，有天使来伺候他。

路 22:
[39]耶稣出来，照常往橄榄山去，门徒也跟随他。
[40]到了那地方，就对他们说：「你们要祷告，免得入了迷惑。」
[41]於是离开他们约有扔一块石头那麽远，跪下祷告，
[42]说：「父啊！你若愿意，就把这杯撤去；然而，不要成就我的意思，只要成就你的意思。」
[43]有一位天使从天上显现，加添他的力量。
[44]耶稣极其伤痛，祷告更加恳切，汗珠如大血点滴在地上。
[45]祷告完了，就起来，到门徒那里，见他们因为忧愁都睡著了，
[46]就对他们说：「你们为什麽睡觉呢？起来祷告，免得入了迷惑！」

感谢主，愿神的话语能作我们随时的帮助，阿门！

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我们争论的焦点就在于，认为主耶稣在试探面前有可能犯罪的肢体，是把主耶稣的神性和人性完全割裂开来了，这与圣经的教导相符吗？

ab51092340

以下是引用我爱JESUS在2006-11-16 13:35:00的发言：
对于那些持相反观点的弟兄姊妹，可否仔细考察以下几点：

1。基督的人性与亚当的人性是不同的吗？基督人性上不能说是亚伯拉罕的后裔吗？
2。基督靠着神性胜过试探的吗？
3。受试探不是对顺服和不顺服的考验吗？
4。基督体恤我们的软弱不包括我们面对犯罪的挣扎吗？

请先查考圣经，然后再回答以上问题。然后再思考：
1。基督为什么要道成肉身？
2。基督为什么每天清晨要向父神祷告？
3。基督为什么要靠圣灵的帮助胜过试探？
4。基督若根本不可能犯罪，那么得胜胜在哪里？

当然不同， 为什么不同耶稣我巳经讲的够多，至于亚当我讲一句话就够了：亚当生于尘土而归于尘土。

这个我上面也讲过，他没必要靠着什么来胜过撒但，他的本性决定他不会犯罪，所以也无所谓靠什么。

给你一段圣经：耶稣对他们说：“我实实在在地告诉你们：子凭自己不能作什么，惟有看见父所作的，子才能作；父所作的事， 子也照样作。看了这段圣经，你难道觉得主耶稣有必要经过撒但的试探来证明他是不是顺服天父吗？

你要搞清楚一件事， 耶稣体恤我们的软弱， 并不是体恤我们犯罪，神对待罪的态度是：有罪必究，耶稣不会体恤你的犯罪挣扎，圣灵做的事就是管教你，让你脱离罪的捆绑与挣扎，与神的性情有份。

耶稣道成肉身的目的是：以一个无罪的身体担当我们的过犯，以一个无罪的身体来代替我们成为有罪的，在十字架上的死替我们完成了神对罪的审判和罚法， 满足神公义的要求，也免去了神对我们审判与刑法，让我们与神和好。

耶稣对他们说：“我实实在在地告诉你们：子凭自己不能作什么，惟有看见父所作的，子才能作；父所作的事， 子也照样作。主耶稣每天清晨做祷告， 是因为他凡事要遵行神的旨意。

我从来都没有看见过圣经上有写基督要靠圣灵帮助来胜过试探，如果你看见有，请贴出经文。

圣经上讲耶稣的得胜， 乃是他在十字架上死而复活，他下到阴间，夺取了死亡和阴间的钥匙，从死里复活，他释放了那些一生因怕死而为奴仆的人。你应该知道主的得胜是胜过的死亡和阴间，因为死亡和阴间不能拘禁他，他是生命的主，而撒但是死亡和阴间的王，就象希伯来书所说的那样：他也照样亲自成了血肉体，特要藉着死， 败坏那掌死权的，就是魔鬼。歌罗西书说：既将一切执政的掌权的掳来，明显给众人看，就仗着十字架夸胜。我们的主耶稣是得胜王， 他在十字架上死而复活，夺取了死亡和阴间的钥匙，掳掠了仇敌撒但，升到了高天之上， 做在父神的右边，撒但做了主的脚凳，父神给了主耶稣超乎万名之上的名，万口向他称颂，万膝向他敬拜。主还把他得胜的权柄给了我们，我们可以奉主的名，指着十字架夸胜，明明的羞辱撒但。

james_mo

以下是引用ab51092340在2006-11-16 22:48:00的发言：

主耶稣做为人子， 在试探面前从来没有犯过罪，是因为圣经上说他是光，在他毫无黑暗所以他在试探面前不会犯罪， 这是他做为神的儿子的特性决定的， 不是他靠什么神的特权不犯罪， 靠什么圣灵的帮助不犯罪， 他虽然是人子但他是从神生的， 这就决定他跟本就不会犯罪，没必要靠这个靠那个，因为他就是生命的光，光一出现，黑暗就逃的无踪影了，可是犯罪就是黑暗。光的特质决定光在哪里，哪里就不会有黑暗。

问题的关键是在如果主耶稣道成肉身还彰显他各样的神性，那我们就不能称他为完全的人，不过是取人形象的神。 如果像姐妹那样只看耶稣的神儿子的特性，确实， 耶稣在受试探时完全不可能犯罪，只是撒旦不甘心，仍然要试探他。姐妹只是片面强调了主的神性。无论什么人受试探，就肯定有堕落的可能性存在。我没有刻意地分开主耶稣的神性和人性。但在人性看来，人面对试探肯定有堕落的可能性，这我们不能否认；在神性看来，主耶稣是神的儿子，儿子是不可能违背父的吩咐的。在这帖子里，之所以争议很激烈， 是因为大家一听说主耶稣在当时面对试探有犯罪可能在情感上根本不能接受。我们不应说主耶稣有犯罪的可能性，不妨这样看， 从人性看来，主耶稣在当时面对试探诱惑时有堕落的可能性。不是刻意分开神性和人性，而是看问题时，从了神性和人性两方面去看。

我在圣经上从来没有看见象你所说的： 我们效法主耶稣是因为他没有使用神性的能力不犯罪，而是象人一样通过天父支取能力面对诱惑不跌倒，是我们效法的榜样。

请ab51092340姐妹不要误解或是歪曲我的意思。 在这，我的话的重点在于: 如果主耶稣因为是神的儿子的特性才胜过各样的试探诱惑，我们人凭什么来胜过试探诱惑？我们效法主耶稣，效法的是像他那样以天父的心为心，凡是遵行父的旨意。

圣经上从来没有你这样的说法，圣经上让我们效法跟随主耶稣，怎么跟随呢？就象主耶稣自己说的那样：“若有人要跟从我， 就当舍己，天天背起他的十字架来跟随我”。什么叫做背十字架呢？就象主在客西马尼的祷告：不要照我的意思，只要照你的意思。我们要怎样效法主耶稣呢？就是要象主耶稣那样凡事遵行神的旨意。

看到姐妹那样属灵，我很开心。 我这话没有讽刺的意思。 确实，我们都应像主耶稣那样凡事遵行神的旨意。在这点上，我们是一致的。

圣殿骑士

从逻辑上来讲，既然人都有罪，那么基督道成了肉身而成为人，自然就存在着犯罪的可能性。然而因为耶稣的肉体虽然是人，但内里仍然是神，因此，这种犯罪的可能性为0。
有没有可能性和可能性是否为0是两码事。一个是质的讨论，一个是量的考量。虽然我们都习惯于把可能性为0归结为不可能，但这和可能性存在的讨论是不矛盾的。
归根结底，就是可能-不可能与有可能-没有可能的讨论。而这完全是两个范畴的问题。