彼得（伯多禄）是一块怎样的盘石？

anewman

这个问题的关键是：天主教的兄弟姊妹如果不向圣徒求，会不会不能得救。如果放弃了被人指责的事，会不会主就不认他们了。为什么不能为了让主的名不受损，而放弃这些被人指责的事？所以主说：你要悔改。我们是自由的，为了主的缘故，我们也要节制自己，不让我们所行的在任何事上受责备。受责备的时候难道是人在责备吗？我在受指责的时候就感谢神：这是主在籍着人的口责备我，我改，感谢神，常常为受到责备感谢神。若不是因为爱，谁去责备人呢？免得得罪你。
所有的教派几乎都是从天主教分离出来的，都难免沾染各种污秽，所以都有可悔改之处，保持圣洁，努力在真道上合一。那位天主教的弟兄也可以指出新教的错误，大家也能在受责备的时候得益处。但是不要在这事上，为了求自己胜利而争论了。

gsy0304

以下是引用wangying13在2006-1-28 5:05:00的发言：

主耶稣说（原文记不清，大意）：“谁若不还清最后一文钱，谁也不能到那里去。”可见升入天堂的人，都已经“战胜了世界”，还清了自己的罪债（当然是靠主的血），是洁净的。

那位姐妹引的那段旧约，用在这个问题上好象对不上号。

圣经告诉我们“义人的祈祷功效是大的”，从来没禁止可以向死去的义人请求代祷，随便说不可以的是出于人的私自理解而不是出于神的旨意。

好了，最后总结一下我自己：

1。死了的人，无论是谁，已经睡了，我们不可以求他们代求，因为“死”是不洁的，且他们已经睡了等徒复活，还有我们要（也能够）直接奉主名到神面前，我们本可以越过一切人一切天使直接来到主 神的面前。我们既是奉主的名直接来到父神的面前，我们就绝不可以奉任何其他的名求告神，我们也应该越过一切人一切天使直接奉主名进到父神跟前。

2。活着的义人，无论是直接被提的还是现在还在世的，都是洁净的，我从来没有说过，这样的义人是不洁净的，还望wangying13这位弟兄好好读读我的话，不要忙下结论，错误的判断别人这样不好。义人的祷告是大有功效的，但前提是，我们要 求义人代祷必须与他们有接触，这接触不能是幻想出来的，而是实实在在的。

3。无论是天使，是人，还是什么，我们唯独只要敬拜神。

圣经告诉我们“义人的祈祷功效是大的”，从来没禁止可以向死去的义人请求代祷，随便说不可以的是出于人的私自理解而不是出于神的旨意。

将近末了，我要对这位弟兄郑重地说：你不要轻易地这样对我做出审判，你没有这样审判我的权柄，我也不受你的审判，“我在这里所说的一切话，是不是我出于人的私自理解”自有我的主知道，我是一个人，但并不代表是人的，就一定说的都是出于自己的私意。同样，我也没有权柄审判你，你也不受我的辖制，你或是接受，或是拒绝，你自有你的主权，有主审判你。

我对天主教，对东正教，没有所谓教派的隔离感，同我对基督教的态度是一样的，没有分别。基督教在真理上也有亏欠，亏欠就是亏欠，没有什么含糊的。我们为什么不能抛开“分门结党”的情绪，在地上建立真正属天的教会呢？

[此贴子已经被作者于2006-1-28 13:27:31编辑过]

gsy0304

以下是引用anewman在2006-1-28 8:32:00的发言：

这个问题的关键是：天主教的兄弟姊妹如果不向圣徒求，会不会不能得救。如果放弃了被人指责的事，会不会主就不认他们了。为什么不能为了让主的名不受损，而放弃这些被人指责的事？所以主说：你要悔改。我们是自由的，为了主的缘故，我们也要节制自己，不让我们所行的在任何事上受责备。受责备的时候难道是人在责备吗？我在受指责的时候就感谢神：这是主在籍着人的口责备我，我改，感谢神，常常为受到责备感谢神。若不是因为爱，谁去责备人呢？免得得罪你。
所有的教派几乎都是从天主教分离出来的，都难免沾染各种污秽，所以都有可悔改之处，保持圣洁，努力在真道上合一。那位天主教的弟兄也可以指出新教的错误，大家也能在受责备的时候得益处。但是不要在这事上，为了求自己胜利而争论了。

阿们。
胜利是神的，一切荣耀归给神。
我不说了，
安静。