破除咒诅祷告

愤怒的刺猬

以下是引用eleazar在2008-4-7 15:55:00的发言：
但是这篇祷告词不是求神怜悯，而是直接的去宣告破除咒诅．

宣告破除咒诅？？请列出新约圣经里教导此观点的经文来！信徒需要宣告破除祖先诅咒，请列出新约的经文来！

----------请不要激动，我看楼主的文章就是在认罪，求神怜悯，宣告罪已得赦免，并宣告主耶稣已彻底释放了他。

你看是认罪，但我没有看见有所谓的认罪，也没有所谓的求神怜悯

你这样看就这样看好了，请保留自己的意见，你有你的看，我有我的看，你总不至于要强把自己的看法加到别人头上吧？

至于我的问题，你从头到尾都没有回答，扯来扯去不知所以然，既然回答不了就算了，何必呢？劝你还是冷静一点吧！

愤怒的刺猬

以下是引用eleazar在2008-4-7 16:48:00的发言：

在保罗写给哥林多的书信里，从未提及要信徒认祖先的罪，更未有提及要宣告破除祖先的咒诅，如果这是必须，为什么没有提及？

---------请不要把你个人极端上的理解安在别人身上。没有人说过那是必须，不要悄悄的把别人的观点改了。

每个人都有各自面对的挑战和罪需要对付，并不人人相同：对那些饱受咒诅困扰的人来说，他愿意重点对付咒诅的捆绑；对那些同性恋者来说，他愿意重点对付“性倒错”方面的捆绑，对那些以前常接触偶像、巫术的人来说，他们需要对付的又是另一个方面……每个人都有各自需要对付的重点，但《圣经》是一本启示真理的书，不是面面俱到的说明书，对那些各种各样的罪，该如何祷告，《圣经》不可能每一种都具体说明一下，但圣灵真理的启示和引导自然会告诉我们该怎样正确祷告。

《旧约》提到过的事情，《新约》未必需要再重复，因为我们知道他们绝不互相矛盾，而是完全统一在真理当中，〈如果《旧约》中发生的每件事都需要在《新约》里再重复一遍，既没有必要又显繁琐。

《旧约》中好多信徒各种各样具体的、值得我们学习借鉴的做法不需要我们以“新约没提到”为理由来排斥拒绝。

[此贴子已经被作者于2008-4-7 16:55:11编辑过]

---------请不要把你个人极端上的理解安在别人身上。没有人说过那是必须，不要悄悄的把别人的观点改了。

我怎么把个人的理解安在别人身上了？？我只是对这类祷告有疑问，想知道有没有圣经的依据？？有疑问不可以提问题的吗？既然你给不出回答就算了，如果你认为这种祷告对你个人有益，你有什么特别的捆绑要释放，那你可以做，这种观点我在前面就说过了．

《旧约》提到过的事情，《新约》未必需要再重复，因为我们知道他们绝不互相矛盾，而是完全统一在真理当中，〈如果《旧约》中发生的每件事都需要在《新约》里再重复一遍，既没有必要又显繁琐。

《旧约》中好多信徒各种各样具体的、值得我们学习借鉴的做法不需要我们以“新约没提到”为理由来排斥拒绝。

－－－－－你必须要明白，新约成全了旧约．如果你连这个也明白不了，哪，，，，这个也没有办法，没什么好说的了！

愤怒的刺猬

以下是引用qidaozhe在2008-4-7 18:18:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-7 16:33:00的发言：

那么，请问一下，为什么无论是四福音书，无论是使徒行传，无论是新约的任何一卷书里，都没有特别的教导过此类破除咒诅的祷告？

使徒行传里，那些人归向主时，为什么使徒们没有教导过他们要进行什么破除咒诅的祷告？为什么新旧书信里，保罗或其他的作者没有教导信徒要进行这种破除咒诅的祷告？

这是我在１２楼的问题

为什么从新约圣经里，看不到任何教导此类祷告的经文，

在新约圣经里，有什么地方教导归向主的人要宣告脱离从祖先而来的罪和咒诅？请给出相关的经文！！

这是我在１７楼的问题

破除祖先的咒诅？？

在保罗写给哥林多的书信里，从未提及要信徒认祖先的罪，更未有提及要宣告破除祖先的咒诅，如果这是必须，为什么没有提及？

哥林多人拜偶像很严重，那么，从祖先而来的种种秘术邪术等罪应该很严重，但是为什么没有提及要宣告破除祖先的咒诅．不但哥林多书没有，新约里任何一卷书里都没有提及．

对于个人的罪，必须向神认罪悔改，神也必赦免你的罪．求主赦免，求主怜悯，但从未有什么破除罪的咒诅的祷告．

这是我在３２楼的发言

我的浅显认识是,这一类祷告,其实不是向神宣告,而是向黑暗权势宣告.

因为罪,人卖给了魔鬼;信主后,我们得释放和自由了,但是某些时候,撒旦权势可能会继续捆绑人,不肯撤退,这样的情况下宣告,就是斥责它,就是用在主里已成就的事实,来告诉魔鬼已经不能再辖制我了,你离开我,你不能再攻击我.是这样吧,是一种争战.

还有,主为我们所成就的,其实是很多很多,当然也包括来自祖先的罪的诅咒的破除,这只是其中一件而已,宣告时,就是从主已成就的事实中,拿出这一方面来宣告.可能这也不是必需如此的吧,不是人人都必须这样做.

其它问题,却也不能很好地回答刺猬姐妹.

我个人也认为不是向神宣告，如果神赦免了你的罪，你再跑去向神宣告一遍，有点说不通．

我比较赞同你的意见，是向黑暗权势宣告，又或者可以说其实是小信的人拿出既成的事实，坚定自己，回绝撒旦的欺骗和搅扰．

对于此类祷告，如果有与个人的灵性有益，可以做，这我前面就说过，但我个人对于此类祷告还是存在疑问，在新约圣经里找不到这类的依据－－－－这个帖子的主题破除咒诅祷告．

人怕出名猪怕壮

以下是引用eleazar在2008-4-7 16:48:00的发言：

每个人都有各自面对的挑战和罪需要对付，并不人人相同：对那些饱受咒诅困扰的人来说，他愿意重点对付咒诅的捆绑；对那些同性恋者来说，他愿意重点对付“性倒错”方面的捆绑，对那些以前常接触偶像、巫术的人来说，他们需要对付的又是另一个方面……每个人都有各自需要对付的重点，但《圣经》是一本启示真理的书，不是面面俱到的说明书，对那些各种各样的罪，该如何祷告，《圣经》不可能每一种都具体说明一下，但圣灵真理的启示和引导自然会告诉我们该怎样正确祷告。

[此贴子已经被作者于2008-4-7 16:55:11编辑过]

姐姐，你瞧，你又把前提弄错了，楼主是一个已经信主的基督徒，我和刺猬也是在此之上提出我们的论点，一个已经信主得救的基督徒，是否还要做破除咒诅的祷告；

而你所说的对象是没有信主的人，我们的前提不一致，所以讨论总会出现矛盾，还是请你看清我们的前提吧。

我个人没有类似文章作者这样特别的捆绑要释放，但我完全可以理解他（她）真诚的用心。

==========我对你的这个观点表示认同

[此贴子已经被作者于2008-4-7 22:14:58编辑过]

荣耀归主

认罪祈求怜悯的对象是神

进一步向撒旦宣告得胜，因着主的同在，这是我们的权柄，是败坏撒旦权势的争战

楼主的祷告词只是个例，并不是主导文，我们个人按自己所领受的来取舍，没有谁对谁错的争论

刺猬一直问关于破除祖宗罪的咒诅，旧约里好像有

[赛 65:6]
看哪，这都写在我面前。我必不静默，必施行报应，必将你们的罪孽和你们列祖的罪孽，就是在山上烧香，在冈上亵渎我的罪孽，一同报应在他们後人怀中，我先要把他们所行的量给他们；这是耶和华说的。
[耶 14:20]
耶和华啊，我们承认自己的罪恶，和我们列祖的罪孽，因我们得罪了你。

耶稣已赦免我们一切的罪，并不代表我们不需要认罪，DXZM还得小心这样的心思了，我们若在神面前对罪怀着谨慎的心，认这些罪，宣告这些咒诅已经不能临到我们了，也无不可。

愤怒的刺猬

以下是引用荣耀归主在2008-4-8 0:28:00的发言：

认罪祈求怜悯的对象是神

进一步向撒旦宣告得胜，因着主的同在，这是我们的权柄，是败坏撒旦权势的争战

楼主的祷告词只是个例，并不是主导文，我们个人按自己所领受的来取舍，没有谁对谁错的争论

刺猬一直问关于破除祖宗罪的咒诅，旧约里好像有

[赛 65:6]
看哪，这都写在我面前。我必不静默，必施行报应，必将你们的罪孽和你们列祖的罪孽，就是在山上烧香，在冈上亵渎我的罪孽，一同报应在他们後人怀中，我先要把他们所行的量给他们；这是耶和华说的。
[耶 14:20]
耶和华啊，我们承认自己的罪恶，和我们列祖的罪孽，因我们得罪了你。

耶稣已赦免我们一切的罪，并不代表我们不需要认罪，DXZM还得小心这样的心思了，我们若在神面前对罪怀着谨慎的心，认这些罪，宣告这些咒诅已经不能临到我们了，也无不可。

1,这篇祷文实则上是给要接受主耶稣为个人救主时的人用的，做决志祷告时用，先接受主耶稣为个人救主，然后用这篇祷词做一个宣告．

２，如果是信徒使用，那么如果是q姊妹所说的对于对付捆绑，关于这个观点我上面的帖子里有详细的说过，不再另叙．但在这里所讨论的就是，如果这篇祷文用来教导，或者在神学上严谨一点，那么，这篇东西是否有圣经的依据，是否正确？这是中心点．

３，这篇祷告文还有一个使用，就是当生活遇到不顺当的时候用来破除的，这种用法，你也应该知道是出于那里．关于这一点，我们不必也不在这里讨论，仅是一篇祷告文，也无从讨论起．

４．你所列的是还是旧约的经文，关于这个上面已经讲很清楚了．不再另叙．另外补充的就是，信徒认祖先的罪不存在不可以的问题，但是否是必须的，破除咒诅是否是必须的，这个寻求经文的支持．

５．你的最后一段结词很是莫名其妙，怎么又讲到认罪上去了？这个非常的清楚，信徒日常生活中的罪行，应该一一向主认清，求主赦免，怜悯，这个是我们一直坚持的，也是新约里明文教导的．我而且最怕是有不明白的人不到神面前认罪，也不悔改，认为用这种祷告宣告一遍，就不需要承担罪的后果了，晕！回到话题，你要明白现在讨论的关键点是，关于破除咒诅，这就是我第２点所列的．

请不要把认罪和宣告破除咒诅连在一起．若不是我和天篷元帅稍微能够分辨，早被你们变为犯罪而死不认罪的人了！

愤怒的刺猬

以下是引用eleazar在2008-4-7 20:22:00的发言：

新约成全了旧约，不是废除了旧约。

如解经家陈宏博牧师所言：　新约的确是神启示的顶点。但导致达到此高峰的整个启示过程，也同样重要。渐进启示的教义，要求神所赐用以成全、补足、（有时）取代旧有启示的新启示绝不可篡夺、废掉、或胜过先前的启示。

以下是引用eleazar在2008-4-7 22:38:00的发言：

已经信主的人就不会再犯罪了吗？犯罪的信徒会逃脱罪的咒诅吗？大卫为自己的罪付出了多大代价？能说他犯罪时是不信主的吗？

不要忘了主的这句警告正是对信徒说的：

启2:5
所以应当回想你是从那里坠落的、并要悔改、行起初所行的事．你若不悔改、我就临到你那里、把你的 灯台 从原处挪去。

１，陈牧师讲的对．问题是你，你要明白，新约在哪里是补足，在哪里是成全，因为圣经是渐进式的启示，所以你若不分情况地把旧约的一套搬到新约里就可笑了，

比如，先知，这个在旧约里是神特别选召的一种职份．而在新约里，每一个有得救印记的信徒就是先知，但这个先知只是一种功用，却不再是一种职份．再比如，新约里可以称神为＂阿爸，父＂，但旧约里的人并不能够．

再比如，你一再所举的大卫犯罪的事，大卫悔罪时有一句祷词＂不要从我收回你的圣灵＂，但如果是新约里的信徒用这句祷词，那就错大了．

２，大卫犯罪后，是如何的在神面前诚恳悔罪切求恩宥的？？大卫有这种宣告破除咒诅的词吗？就算是旧约里的人，对于罪一定是痛悔，一定是求恩，但就这篇祷告词而言，我个人没有认为有这两种在里面（当然，你认为是痛悔，是求恩），宣告是有力的，与祈求的语气不同，如果是旧约的人用，也应该是痛悔求恩，被神赦免之后的宣告．这个分歧点不必再讨论，因为我们所讨论的是新约信徒宣告破除咒诅．

３．没有人说新约的人不犯罪，也没有人说新约的人不必认罪，恰恰相反，认罪，悔改，求怜悯，这些都是新约里明文教导的，但对于宣告破除咒诅，我们想要一个经文的支持(69楼有详叙）．

在新约里的信徒，在犯罪之后，认罪，悔改，也可以求神怜悯免去一些罪的苦果，但能否用破除咒诅呢？在旧约里，对于悖逆的以色列人，圣经里用了咒诅的用词，但在新约里，圣经里用的是＂管教＂，在这些严谨的用词后面，看出什么呢？在脱离了黑暗的权势，迁到爱子的国度里时，还用咒诅吗？这就是这个帖子所讨论的破除咒诅是否合适？也是我向对圣经非常熟悉且信仰架构很强的赞美上帝请教的原因．

解经必须是非常严谨的，异端圣经也熟悉的不得了，解起来也一套一套的，但是，我们能请教他们吗？呵

４，你所引的经文表明什么呢？

你一开始是误认我们说不必再认罪，再悔罪，转一圈怎么到现在又回到不认罪不悔改了？