Re：一次得救永远得救

地上的过客

以下是引用三菊在2004-7-6 14:41:54的发言： 呀!以上弟兄讨论得真热烈,我很受感动! 口理承认,心里相信,加上行为.要警醒持之以恒.[em125]

我没觉得

三菊

你不觉得我觉得,我又重编过了,变化不大,慢慢体会主楼帖子的意义吧.

地上的过客

以下是引用三菊在2004-7-6 15:23:58的发言： 你不觉得我觉得,我又重编过了,变化不大,慢慢体会主楼帖子的意义吧.

有那时间多体会体会主的意思吧……

地上的过客

可能我热烈讨论习惯了，习以为常了。

地上的过客

主啊，我们恭敬谦卑地来到祢的面前，让我们安静在你的怀里。 主啊，求祢开我们的眼睛，使我们看出你话语的奇妙。 主啊，求祢赐我们一颗谦卑的心，让我们停止争论，静听你的话语。 主啊，求祢以真理的灵引导我们！ 奉靠耶稣的名而求，阿门！

约拿

以下是引用耶和華尼西在2004-6-30 19:03:24的发言： 容我举个例子吧。 当年犹大曾列在使徒指中，并且掌管钱囊，当时没有人会相信他不得救，到了后来，耶稣说：你们当中有一个是魔鬼，要卖我，他有祸了。门徒就面面相觑，彼此对问。因为大家都是一样的，都曾相信过，并跟从耶稣，但是结局却不同。这是什么原因？ 说到这里，可能有人要说，那犹大根本就没相信过，从开始就没有得救，他是个假的。 因为我们是后来的，看到了结果，所以这样说。可是当时，除了耶稣没人知道，所以门徒觉得奇怪。 这样，“一次得救永远得救”在犹大身上就没有效力。

有没有效力，不是你说了算，而是神说算。 一次得救的“得救”，不是我们认为他得不得救，乃是神说他得不得救才算数。 人都是看外表，神看的是内心。

约拿

以下是引用耶和華尼西在2004-6-30 19:38:09的发言： 看来那个例子老了，再说个比方。 假如我们这里有十个人，都是相信·受洗·悔改的。那么我们因着“一次得救永远得救”就可以说：“因为我们这一次的得救，就永远得救了”大家在一起欢喜快乐。 但是以后呢，谁能保证这十个人，一个也不失丧，都进入天国。

　　本来这个问题在这个论坛里已经讨论过N遍了，我也懒得再说。但是看到弟兄这么热心，在帖子被锁定的情况下，依然乐此不彼，坚持不懈，我也只好赖凑凑热闹。 　　先来回答你的这句话“但是以后呢，谁能保证这十个人，一个也不失丧，都进入天国？”——如果上帝让这十个人都进天国，我们能有什么意见吗？我们会不会心里很不平衡？很多时候，我们都存在着“大儿子”情结，明明父亲已经接纳小儿子回家，为什么大儿子偏偏不肯接纳呢？ 　　信仰分有两种，一种是以人为本，靠自己的努力去赚去救恩；另一种是以神为本，自己不配，全赖主的恩典。我所信的信仰是以神为本的，不在乎我自己感觉得救了，还是感觉自己没有得救，都没有关系，我们的指望都在乎神（不在乎我们的感觉），他能保守我们永不失脚。“义人虽七次跌倒，仍必兴起。”（箴24:16） 　　圣经中对于在基督里得救的人不再灭亡有明确的应许，主耶稣自己亲口应许说：“我又赐给他们永生，他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去，我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父的手里把他们夺去。”（约10：28－29）又说：“凡父所赐给我的，必到我这里来，到我这里来的，我总不丢弃他……差我来者的意思，就是他所赐给我的，叫我一个也不失落……”（约6:37－39）又说：“我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也护卫了他们，其中除了灭亡之子，没有一个灭亡的。”（约17：12）对这些明确的应许，我们怎能把永不灭亡说成可能灭亡，“一个也不失落”说成可能有些失落，“没有一个灭亡”说成有一些会灭亡？ 　　圣经又说：“你们这因信蒙神能力保守的人，必能得着所预备，到末世要显现的救恩。”（彼前1:5）请注意：是谁在保守我们的救恩？不是我们，是神自己！神用他的全能来保守我们，并在天上为我们存留了安身之地。 　　约翰福音十四章十六至十七节说：“我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，叫他永远与你们同在，就是真理的圣灵……他常与你们同在，也要在你们里面。”圣灵永远住在信徒的里面，若说已得救的人有可能下地狱，就等于是说圣灵也会下地狱。 　　“你们就是基督的身子，并且各自作肢体。”（林前12:27）在我们得救的那一刹那，便已成为基督身子的一部分。若说我们有可能失去救恩，就等于是说基督的身子中有一部分会进入地狱。 　　如果得救了的人犯罪会灭亡，那么就会有以下两种情形发生：第一：永远不能再得救。第二，如果那个人会再得救，除非他再次得到重生，也就是说，他能有一次以上的重生。显然，这不合圣经的教导。 　　“我又踢给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。”（约10:28）请注意，赐下永生的是基督，得到永生的则永远不会灭亡！基督徒已靠着基督的死而得以成圣（来10:10），而且我们凭这旨意，靠耶稣基督，只一次献上他的身体，就得以成圣。神已经使信徒成为圣洁、无懈可击，并使信徒成为完全，直到永远。 　　“我实实在在地告诉你们，那听我话、又信差我来者的，就有永生：不至于定罪，是已经出死入生了。”（约5:24）基督说我们有永生（已经拥有），将不至于被定罪（有关对未来的应许）。神既然已经应许信徒不至于被定罪，为何我们不相信？神既然已告诉我们说我们已经拥有永生，我们便应当存着感恩的心有此确信。我们应当相信神的话语。神既然如此说，我便如此信，事情也就如此解决了！ 　　神不会说谎，神的话语不会落空，我也将我永远的生命系之于此。——“神非人，必不致说谎，也非人子，必不致后悔。他说话岂不照着行呢？他发言岂不要成就呢？”（民23:19）

约拿

　　虽然已经夜深了，但是我还想最后再补充一点：我们信了耶稣，就永远是神的儿女，魔鬼只能搅扰，试探我们，但不能使我们灭亡，不能将我们从主的手中夺去。这是我们一定要确信的，否则我们在以后走天路的路途中，会越来越恐慌，没有任何的安全感。永生是神永远的恩赐，不是试用品！ 　　一个真基督徒，会因为不晓得怎样靠主享受胜利和得着坚定的心，可能在千百次试探中多有失败、软弱、犯罪、跌到，但决不会一直失败到死的时候也不起来。圣经说得很清楚：从神生的必不继续犯罪（约壹3:9），他失败的时候，身心灵必定没安息，他必会再一次爬起来，回到主前，因他是属于主的，主会不断为他代祷，在他里面的圣灵必再使他的心苏醒，再一次回到主面前。真信徒一定会跟主到底。 　　若有人说自己信主，却一直犯罪，甚至到死的时候也不悔改，不跟主到底，不靠主到底，他必定不是真信主的，当初并没有真正得到拯救。他应当快快彻底地悔改信靠主，否则必灭亡。真信徒可能千百次因试探而失败，但却也必会千百次回到主的面前。这是分别真假信徒的标志之一。 [B]　　“因为义人虽七次跌倒，仍必兴起。”（箴24:16） 　　“义人的脚步，被耶和华立定；他的道路，耶和华也喜爱。他虽失脚也不至全身仆倒，因为耶和华用手搀扶他。”（诗27:23-24）[/B] 　　我们若更认识主，并时常倚靠主，必能活得荣美、刚强，又能稳行在高处，不至于时常起伏不定。我们若真是神的儿女，就当确信主必保守我们到底，我们必在荣耀中与主永活。因着神宝贵的应许和他不止息的慈爱，我们对自己得救的稳妥应当有绝对的把握。这是救恩的头盔，我们务要戴上，因为仇敌很多时使信徒怀疑自己是否得救了，使信徒受无谓的痛苦而变得软弱。仇敌常从得救的根基上攻击信徒。我们若在得救的把握上有疑问而又不弄清楚，是很难长进的。 　　得救是只一次就可以得着的，得着了就不会失去。如果得救了又失去，失去了又再得着，再得回来又再失去这样的屡得屡失，那就成了多次的得救，并且重生就要在了三生，四生，五生……。这是不对的。得救只有一次，重生也只有一次，得着了就永不能失去。我们看圣经，主的话是何等的确定：“叫一切信他的，不致灭亡。”“我又赐给他们永生，他们永不灭亡。”这个永不灭亡是何等宝贝的应许！ 　　也许有人要问：“这岂不是说一个人一旦决志接受主耶稣之后，无论往后与神的关系如何，甚至离经叛道也不用担心，因为反正他已经安全了？”很明显，这样的论点很难叫人信服。但在回答这个问题之前，我也想问另一个问题：天主教徒指责我们，说新教徒只讲因信称义，不靠行为，“这岂不是说一个人只要有信心，往后行为怎样也不要紧，反正他已经安全了吗？”那你怎么回答？ 　　首先让我们提醒自己，我们现正生活在一个有限界的现象界、一个麦子和稗子一并生长的田地里、一个有犹大、有彼得的团契中。正如我们传福音给人，对方一时的坚决拒绝可能象征他日后对主的坚定不移（像保罗一样）；相反，对方即时的欢喜接受，可能不过是浅土上的种子（太13:5）。所以我们不应当用暂时现象来作为真理的量度标准。 　　对于这类问题，我不想做太多的辩论，我只能说，一个真正有因信而产生的属神生命的信徒，他必然会很在意他一生的日子是否合乎神的心意。他会不会有失足的时候呢？会！但是，一个真正有神生命的信徒在他软弱跌倒时，他内心所暗暗承受的挣扎、痛苦、不安，跟一个没有重生的人的内心世界，是有质的差异的。一个已经蒙神拯救的信徒，他是有可能再出去流浪的，但是浪子和雇工的分别，不在于他们谁比谁更听话或更不听话，而在于其“位分”──蒙神拯救的人已经是神家中的儿女，拥有被立为后嗣的位分了。然而，这当然不表示说，神所爱的，他不管教；反之，被神管教，往往不是一件开玩笑的事，被神鞭打是会很痛、很羞的！！！！ 　　若有人当初是真信主的话，那么，他暂时对主的离开，不过是浪子出走。浪子的故事，主角不是浪子，而是等待浪子回家的慈父（路15:11-32）。然而，浪子的比喻还不够贴切，因为人间的慈父只能每天呆呆的站着等待，而天上的父神看到他所爱的离他远去时，是不会坐视不理的。你想知道他会怎样行吗？你要不要试试看？然而，无论你跌得有多深，离的有多远，父放下九十九只羊，也要把你牵回来（太 18:12-14）；有谁比在主最孤单的时候不认他的彼得更该死呢？所以，你对自己的尺度，不要比神的更严！ 　　有没有人并非真信主却一直在教会中生活呢？有！有的甚至可能是教会领袖、大有恩赐热心侍奉的人。这话不是我说的，是主自己说的（太 7:21-23）。然而，对于那些今生看上去很稳妥、在教会大发热心、布道赶鬼的假信徒，主那日会说：“我从来不认识你们”（太7:23）。换句话说，凡是真信徒，无论现在的属灵光景如何，都是主从来就认识的。另外一种人，就是那些当初根本就不是真信主的人，后来再离开教会，至死都没有回头，那也不奇怪嘛！记得圣经指着犹大是怎么说的吗？圣经说：“耶稣从起头就知道”。但对其余的人，包括那位后来不认主的彼得在内，主说：“我……保守了他们，我也护卫了他们；其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的。”(约17:12) 　　我们不需要为了这个问题而困扰不安，而是怀着感恩的心，献上自己专一爱主、恋慕他，事奉他，这是我们所能给他的最宝贵回应了！

地上的过客

以下是引用约拿在2004-7-8 23:51:43的发言： 若有人说自己信主，却一直犯罪，甚至到死的时候也不悔改，不跟主到底，不靠主到底，他必定不是真信主的，当初并没有真正得到拯救。他应当快快彻底地悔改信靠主，否则必灭亡。真信徒可能千百次因试探而失败，但却也必会千百次回到主的面前。这是分别真假信徒的标志之一。

看来约拿是经过专业训练的，这么短的时间内差点把我说服了。 大部分我都接受了，只是引用的部分你来看看，当初并没有真正得到拯救，这样的人，怎么可能他应当快快彻底地悔改信靠主，否则必灭亡？逻辑上有点矛盾啊，即然认定他没有真正信主，怎么可能自己应当主动地快快彻底地悔改信靠主？除非神早就预定拣选了他，只是时候没到。圣灵感动他，他才有悔改的可能啊。 【出33:19】 耶和华说，我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁就恩待谁，要怜悯谁就怜悯谁。 怎么会靠他快快彻底地悔改信靠主？ 很好的讲章，Good job，约拿弟兄

[此贴子已经被作者于2004-7-9 0:12:31编辑过]

耶和華尼西

谢谢约拿弟兄。