如何看待教堂插国旗

0yie

火上冰 发表于 2021-8-14 14:20
你以为的福音仅仅是尼西亚信经？

再复杂的不就陷入争议之中了吗？

火上冰

0yie 发表于 2021-8-14 17:08
再复杂的不就陷入争议之中了吗？

教会见证福音，教会是神的道的见证，也是耶稣基督的见证的见证。

你说的信经不仅仅是头脑的认知的。

你信信经中的内容吗？

三国志加强版

0yie 发表于 2021-8-14 07:40
现代人都是社畜，社畜又不是人，你怎么能期望畜生能像人一样死去？畜生只能像畜生一样死去，就像约伯记中 ...

又给我转移焦点。去你的吧!

火上冰

三国志加强版 发表于 2021-8-14 17:48
又给我转移焦点。去你的吧!

后半句宣泄情绪，可有可无。

知乎上遇到许多无神论者去吐槽基督徒的信仰，他们把自己不相信的上帝，扣在他们不明白和不相信的基督徒的信仰之上。同样的行径其实也是许多从一开始就没有听过福音，不明白基督徒的信仰，反而自以为明白。这样的人其实是最可怜的。

许多异教徒或者自以为大明白的人也是这样的。

讲述自己的信仰，简单明了，指出别人逻辑的诟病和混淆概念的地方。这是我们都需要学习的。你说呢？

在继续讨论前，你表明下自己是不是认信的基督徒。没有这个前提，恐怕没有继续和别人继续讨论下去。

以上仅是我的看法。你可以有不同意见或者反对我的表述。

t895112109

0yie 发表于 2021-8-14 08:54
我对福音的认知已经洗刷两次了，第一次是否定自己，第二次就是看众人以为美的事共性到底是什么，当我反复 ...

你需要的是基督。

QCH

其实论到教会插国旗
这个怎么说呢。说实话，出于肉体，我感到很难受，非常的难受，就像是一种羞辱
但属血气的人，看了肯定会想着报复，冲上去就想要拔掉国旗。但这其实是一种 爱自己的血气中的老我的表现
苦难临到自身的时候，想到的不是去 改变 现状。而是改变自己。
发生矛盾，不是想着叫别人先向我道歉。而应该是自己先主动向神认罪悔改。

人凭借自己，总觉得是要对神说，求主撤去这杯。人总是想着自己要逃避，要爱自己。而不是坚强的面对主所设立的面对人的苦难。
比如说这个国旗的问题。该不该，要不要，好不好。插了国旗是不是就不属灵的问题的看法。
首先，我想先提一提耶路撒冷圣殿的事情。在耶稣没有降生的时代。当时，希律王帮犹太人盖了圣殿。
第一圣殿是大卫的儿子，所罗门王建造的
第二圣殿，就是希律王帮犹太人建造的这个。但这个圣殿有个毛病，就是圣殿的顶端，有一只象征罗马帝国雕像的老鹰在上面。
所以，犹太人，几次三番的，多次想要弄掉这个老鹰。他们常常血气的成群结队。人想要凭借自己，去摘掉那只老鹰
他们一伙人，经常夜里偷偷摸摸，成群结队的去街上，拿梯子。跑圣殿，想要拿掉老鹰。
可是呢，总是有巡逻的兵丁，结果看到，就抓。抓到了就把他们全钉死在十字架上。所以在耶稣降生以前。犹太人对这个圣殿上的老鹰，是很有看法的。
因为这是罗马帝国的表征，是一种对于犹太国家的羞辱。毕竟以色列是神的选民，是属乎神的。怎么可以神的圣殿，有肮脏的罗马帝国席律王老鹰在上面呢
所以人凭借血气。想要靠自己，想要去报复。去拆老鹰下来，还圣殿一个清白

但这个清白，是神感动人去拆的吗？如果是神感动人去拆的，又岂会失败呢？神做事情，魔鬼岂有拦阻他的能力？
可结果都失败了，那些起义者，都被抓住钉死了。可见，他们凭借自己的血气，想要成就神的事情（还圣殿清白），是行不通的。
可结果呢，他们一个个，再而三的去反复做。结果一批批，都死了。
圣殿最后被拆毁也是主后70年时候的事情了。当时罗马提多太子过来，攻破耶路撒冷，看到圣殿里有金子因为放火烧圣殿的时候，流下来了。就下命令，拆毁所有石头。
把里面地缝里的金子，也要捞出来。因此，圣殿被毁。

那既然是神安排掌权者，管理这世界，神要希律王做犹太人的王。那犹太人顺服有错吗？至于如何顺服，是不是采用在基督里的顺服，这就要看个人了。
那人不顺服希律王，因此被钉死（席律王不许人拆老鹰。但人不听话，凭借血气去反抗，最后被杀死。）
神的命令也没有下令要人凭借自己去拆老鹰，现代的基督教，上帝下的命令是去传福音，这是大使命
引人归主。然后基督徒做事情要荣神益人。爱上帝和爱弟兄。没有再比这个更加的重要的事情了
有人说，去拆老鹰，也是爱神。但这只是这个人自己的私自的看法。是人自己的主观感受
但神没有叫人去拆。因此人自己去拆，去拔掉国旗。和犹太人拆老鹰，是一样的性质
因此，被定造反。被杀被坐牢，也是咎由自取了。
因为神没有许可人拆国旗。那又怎么样呢
难道我们就要抗命吗？
他们插国旗，他们装饰老鹰羞辱神。自有神会动工，管教他们的。神的选民神管教，如果不是神的选民，则神也会给他们一部分人有恩典。不至于死而灭亡。给他们机会悔改的。因为神爱义人，也爱不义的人，日头又照歹人，也照义人。
神爱世人。又因为世人都犯了罪。所以神爱罪人，又有谁不是罪人呢？所有人都是罪人。
所以神爱所有人，但得救是恩典，恩典是临到一部分人的，所以只有一部分人可以得救。
法老王虽然不属于神，但神也管教他。给他悔改的机会。曾经有埃及十个灾难。法老王曾经屈服于上帝。但结果法老王后来又去追兵追以色列人。
最后上帝才把法老王灭亡在红海里了。所以，上帝也给不信的人，也给那些不属于他的人恩典，给他们机会悔改的。
但因为他们不是神的选民，没有得救的恩典。他们是悔改了，但悔改了却不信。如果相信（顺服），就不会追赶以色列人了。最后上帝宽容的底线到了。忍无可忍。
就用红海的水，灭了法老王。
不悔改，就要如此灭亡。短暂的悔改，心中始终不悔改。
从人的角度，是人不悔改。从上帝的角度，是神没有拣选他们得救，没有给他们恩典。
人灭亡是因为人犯罪。罪没有得到赦免。
而不是人自己行了悔改的行为，人才得救的。人得救不靠自己行悔改的行为。人得救是上帝做了事情， 是神用他儿子的代死，成就了救恩，救恩临到选民。选民才得救。
而不是人自己行悔改或者做其他善行，换来的得救门票。
得救本乎恩，因着信。而不是靠行为，免得有人自夸。


反正国家要给教堂插国旗。人顺服就是了。
如果一个教堂里面没有真理了。讲道讲的不是耶稣的道了。那就换教堂聚会 就行。

因为主曾经说过。我认识我的羊，我的羊也认识我
我的羊听见我的声音。就跟随我

如果我们聚会做礼拜敬拜上帝，读经。研究和敬拜的不是圣经上的这位上帝
那又有什么意义呢？不就和那些拜偶像的人，没有分别了吗

浙江教堂，十字架统统拆掉或者以大换小，都是好几年之前的事情了。所以教堂都看不到外面的 ，大大的十字架在房顶了
但，顺服就是了。
难道你要反抗，还要把十字架重新挂回去吗

这和教堂拆国旗，有分别吗？
那你抗命。那后果你自己承担

神如果没有感动你。是你自己要去拆国旗的话
那罪，不顺服的罪。你自己承担去吧。

QCH

福尔摩斯基 发表于 2021-8-11 16:22
因为挂了，就被很多吃瓜群众嘲讽：妥协。

外表是犹太人的不是真犹太人。里面做犹太人的才是真犹太人。
外表蒙头的人就属灵吗？蒙头会的人个个都得救吗？
人靠自己的行为称义，还是靠主的恩典？
是我们外面行了什么使神看重我们，还是因为我们心里顺服神，才使神看重我们呢？

QCH

福尔摩斯基 发表于 2021-8-11 16:28
因为不挂的某些宗派人士就定罪挂的是向某某妥协，更严重到不得救。

搞的人糊里糊涂的。

人灭亡是因为自己的行为。还是因为没有得到神的恩典？
那外表妥协，内心是不是也妥协？
外表屈服。内心是否也是屈服？
中国有句古话，叫“身在曹营心在汉”你怎么看？
基督也人用荆棘做冠冕，人说他是犹太的王，是羞辱他。你怎么解读基督是犹太的王？
人觉得外表做的像是个基督徒，他就是基督徒了。但基督的要求和标准是什么？
听命胜于献祭，顺服胜于羔羊的脂油
内在的顺服，胜过外表的顺服。

对于那些蒙头会的人，自以为义。用外表看人。看不起税吏（三自），还自夸自己的行为多么好。自己又按圣经的教导蒙头，看不起那些不蒙头的。但税吏却对主说，主啊我是个罪人。但我身处税吏的岗位，由不得我，这是我父为我安插的岗位。我不得不做这个位置。我犯罪，我悔改。求主赦免。我需要主的恩典庇护。

得救不得救，更不是这批假冒伪善的法利赛人 的权柄。他们没有资格给人定罪。因为他们不是上帝。
他们自称自己活着就是基督。
圣经之中，明确教导了。末后的时候，有许多人冒名而来。自称说，我是基督。
叫我们不要信。也不要跟随他们。
因为基督只有一位，敌基督，假基督却有很多。
基督徒重生有基督的生命，是因为领受了神救恩的庇护。而不是自己就变成是基督了。
基督不会犯罪。人只是有基督的生命而已。但人自己还会犯罪的。
如果人真的就等于是基督的话，基督不会犯罪，人却会犯罪。从这里考虑。人就等于是基督，是不是就不对 了？
这说明，人不是基督。但许多人会说，自己就是基督。这就需要分辨了。他们还效法基督，去给这人定罪，给那人定罪。这等自称自己是基督的人，你要小心。
重生的人，是有基督的生命的人。但他不是基督。
人效法基督，但人不是基督。
保罗说，我活着就是基督，我死了就有益处。
意思是说，活出基督的生命。对自己有益处。并非是讲保罗就等同是基督。否则保罗就是基督第二，变敌基督了。
反过来讲，没有活出基督生命的人。那他是愧对上帝的。他是羞辱神的名的人。
但人不靠自己去活。乃是靠神的恩典去活。

QCH

0yie 发表于 2021-8-14 07:40
现代人都是社畜，社畜又不是人，你怎么能期望畜生能像人一样死去？畜生只能像畜生一样死去，就像约伯记中 ...

看了你和三国志的回复
我对你俩的看法是
两人分别讲了事情的两面
一个讲人要苟且偷生
另一个讲，人要不断的殉道，去告知人们。人要存良心，公义之心

但我的看法。你俩分别就好像是公路上开的车，一个呢强调不能开左边。另一个强调，不能开右边。
但两人因此而产生的摩擦。正如控制车的方向盘一样


但我的看法，你们都是觉得，人要如此这样做，才好
但我的看法是。上帝拿着方向盘。
不论是自己全苟且偷生。又或者是壮烈牺牲
人凭借自己去做事情，都改变不了上帝的意思（道教里讲的天意）
你说 苟且偷生对，去壮烈牺牲没多大意义。
他讲要壮烈牺牲，来殉道使世人反省。把路途归正，减慢人性的衰败。希望以此来使人的心回转。
但人不论是自己觉得，我要靠苟且偷生来迎接神国来临。
又或者靠自己的死，来使世人醒悟过来。
但神若不许可。你苟且偷生的去迎接神国来临，神又会不会故意找个假师傅 把你的路代偏？最终导致你还是走错路。
又或者神不许可，你死再多次，牺牲再大。人心刚硬，不被你所动。那你死很多次，又有什么意义？耶稣为我们死了，死了一次。就有一批人因此而信主，但仍有一些人。依然不信，心刚硬。
所以不是我们自己如何做，使这个方向盘或左或右。
而是神主权在掌管，神在操纵方向盘。
不是我们自己觉得，要左边一点或者右边一点。可以去变化方向的。
神若不肯。你要左移，他就是不为所动，你又能如何呢？

【赛 63:17】 耶和华啊，你为何使我们走差，离开你的道，使我们心里刚硬不敬畏你呢？求你为你仆人、为你产业支派的缘故转回来。

0yie

QCH 发表于 2021-8-15 16:25
看了你和三国志的回复
我对你俩的看法是
两人分别讲了事情的两面

话题都被转移了多少次了，原来是想说今天如果挂国旗能争取到那些人，那挂国旗有何不可？团结一切可以团结的人，像耶稣的鼓励犹太人亲近罗马人——走一里路还不够，要走两里，何况今天的基层民警是非常的辛苦，要倒班的，大多都过劳肥。当政府的人来到教会，他们为什么不能成为福音的对象？