为什么耶稣要说那些人是“毒蛇的种类”？

QCH

火上冰 发表于 2021-7-7 19:33
我说的是我遇到的别人对唐崇荣牧师/弟兄的讨论和争议的地方。

也是我自己有限的资料了解到的。

但是如果这样的自由让别人跌倒，情愿放弃这种知识中的明白去不让人因为自己跌倒，这似乎是罗马书之中保罗讲到食物与荣耀神的事情上。基督徒或吃或喝都为要荣耀神。
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但有人不吃猪肉。有人不吃血。那在不吃猪肉的人面前，自己故意不吃猪肉。但在不吃血的人面前。自己也跟着不吃血（虽然我也不吃血。但圣经启示教导，凡神所造的物，都是好的。若感谢着领受，就没有一样可弃的。）
那当吃猪肉的，和你一同站在不吃猪肉的人面前的时候。他会说。你这人怎么三心二意。
一会说猪肉可以吃，一会又说不可以吃。你这人真是善变啊。然后，和你分手说拜拜
甚至说，你的神学道理是善变的。讲神是不变的。然后，你就要戴一个冤枉的帽子了。毕竟神学知识不是人人都有，也不是人人都能领受和体会的。有很多人理解这些，就是用律法主义去理解的，只知道可以做这个，不可做那个。仅此而已。

但，做人有自己的风格和原则，不受他人摆布。只单单从神给人的领受的角度上看，各人领受的不同。所以尺度也不一样了。
有人觉得我要专心顾及别人，在不吃肉的人面前，我一定要不吃肉。在不吃血的人面前，我也一定要不吃血。
但有的不是这样，因为那样，每次吃饭都要问清楚，你是不是不吃猪肉。太过于麻烦
而且很多其实都是自己私人的事情。别人又凭什么一定要去干预他人呢？
你难道因为看不惯天主教在教堂里放人物雕像、就一定要找他们理论。叫他们按圣经 的原则来。听你的话你的意见。叫他们把雕像统统挪走吗？

他们呢。可以选择听你的话，丢弃掉石像。也可以采取自己的态度，选择保留。不是吗？
难道他保留了。你就与他不兼容，翻脸，一定要承认自己才是对的。对他大加批判吗？
他有存留石像的自由。你有提建议的自由
你提建议的自由。如果侵犯了他保留石像的兴趣的自由
那你侵犯他的自由，你的这个自由也损人了
也不见得 正到哪里去了

说到底，还是一个包容的问题

火上冰

QCH 发表于 2021-7-7 20:14
但是如果这样的自由让别人跌倒，情愿放弃这种知识中的明白去不让人因为自己跌倒，这似乎是罗马书之中保罗 ...

恩。
我是从另一个角度思考这个问题的。

基督徒能怎样圣洁呢？ 此圣洁不是自以为圣洁。

只有祭坛上的圣物才是圣洁的。 从利未记之中，在旷野上帝与百姓同在的启示，到罗马书十二章保罗以神的慈悲的劝告。都在引人思考祭牲这一个话题。

有人有负担要去传福音给某一个群体，情愿成为那些人的样式。我曾经听说过有人对回宣有负担，给自己的孩子起名叫默罕默德。 戴德生来到中国，洋人在中国不被接纳的，但是包括戴在内的一些宣教士开始留起来长辫子，穿起了中国的衣服。 几百年前，有资料说，欧洲弟兄会运动时候，一些弟兄，为了向奴隶传福音，情愿卖身去做奴隶。 我个人思想这些事情，若不是主的爱吸引，没有人愿意去做如此傻的事情的。

我说这个的意思是，我们有不再守旧约利未记中那些不洁净的食物不能吃的规条。这样的经文在使徒行传，关于彼得和哥尼流那一处圣经讲的很清楚。基督徒可以吃猪肉，也可以不吃猪肉。 原本信回教或者犹太教的不吃猪肉的人，当然不是那些本来就没有遵守那些关于食物规条的回教人士或者犹太教人士是另外一回事。 如果他们信了耶稣基督，自己仍然不吃猪肉，也是可以的。我是这样认为的。但是我们吃猪肉的自由是我们的自由。也得同样看待别人不吃猪肉的自由。 这是我的理解。或许和你说的语境会有点不一样。

如果我们把自己放在祭坛上，凡事以神的心意，神的旨意成就为目的，思考问题的出发点和动机也会有不同的。这是我想表达的意思。

也是我对罗马书12章由第一节到其后整章的圣经的理解和解释。

换一个祭坛上的视角。也是奉献的人，蒙恩跟随主的一个转折点，或许。

相关的旧约和新约圣经，有需要的话我们可以一起查考。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-7 20:41
恩。
我是从另一个角度思考这个问题的。

其实还有个角度看问题
因为新教反对教皇
天主教也没有因为新教反对他。而把教皇的位子给他拿掉啊
因为天主教没有考虑新教的感受。所以天主教就没有爱？
爱人如己，既要爱人，也要爱己。
支持自己有教皇的观念没毛病。新教可以包容他。只要他们不把教皇当神那样崇敬就行。但就怕会把教皇当成是神的代言人了。认为教皇和基督一样，是完全的。就麻烦了。
同理，教堂里摆放雕像也没毛病，理解知道他们不把他们当偶像崇拜。也没毛病
那谁有毛病。是那些神经病过敏。把一点小事就不包容，就吵吵闹闹要 这个不行，那个不可的。挑刺的 刺头。才是最有毛病的 人吗？
当然，什么都包容，什么都许可。
也许一些个人觉得许可的事情，在一些软弱的人身上，可能会引导别人犯罪做错事情呢？
但不论人选择走怎样的路，做怎样的选择，都是不完全的。只有基督才是完全的。在基督的恩典里，我们完全。而不是靠我们做了什么事，不是靠自己成为完全。
我们这样做有这样做的弊端，那样做有那样做的弊端。
自己理解和见识，觉得尺度拿捏的好就可以了
免得到时候，向主交账的时候，不要羞愧就可以了

QCH

火上冰 发表于 2021-7-7 20:41
恩。
我是从另一个角度思考这个问题的。

基督徒信主之后，在主里，有在基督里的自由（不犯罪的自由）
但不代表，必须凡是都按圣经的教导，死板的来 的自由
就像 信 与不信 ，不能共负一轭
那基督徒只能与信主的人结婚吗？
那教会里，女多男少怎么办？
而且很多女的姊妹。宁可嫁个富裕的不信之人。也不肯嫁给穷弟兄，为的就是自己将来可以过的更好
而且不信之人，未必将来也还是不信呢？说不定后来也会信主呢？
而且信主的，说不定就是犹大一样，可能还比犹大都不如。是个虚伪假信的，将来还会离开耶稣
然后，自己还穷，所以，姊妹们干脆就不要和穷弟兄结婚了

那，他们这样做，是违背了圣经的原则吗？
他们难道没有自由做自己的选择，自己做主，和谁结婚吗？
那教会里，女多男少。把所有的男人都配上女人，还有女人多怎么办？多余出来的女人没对象怎么办？还不是得找外邦人
难道你就要用 信与不信 不可共负一轭 来捆绑 他吗？

就像蒙头一样，有人觉得，外表肉体必须蒙头。但也有人理解，属灵的蒙头（就是聚会的时候，要穿着得体。不要羞辱主的名，使主的名在外邦人口里受羞辱）
所以，很多时候。都未必按某一个人自己的私意去解释的。
有一些人这样解释，有的人那样解释。具体怎样解释。仁者见仁智者见智。上帝怎么给他的看见和亮光。
每个人所肩膀上担当的十字架，大小尺寸各不相同
为什么要用 束缚 同一个人的相同型号尺寸的十字架，去约束 其他人呢？
是 上帝要给人的十字架。还是某些个人，私意把这样的担子，压在他人肩头呢？

虽然都是跟随主走十字架的路，但经历 见证 未必都相同。
你可能是 和信主的人结合的，但神给别的人。因为他身边没有信主之人，难道他就因此，不结合吗？
结合了就是罪？你又怎么知道，他结合的那个不信之人，将来会不会有可能相信呢？
不要用个人的光照，去束缚捆绑所有人。
他做事情，他也许看见，拿到的是一部分圣经的经文，他觉得他可以接受和理解的。他就照那样做的。
你又是按照这样的规条，教训来做事情的。
这就联系到一些个宗派的 信仰 看法 教条 生活 准则 等等方面了。
分别差距还是很大 的，小到受洗方法。婴儿是不是要受洗
大到对神的认知，比如 李长寿竟然说，基督是被造的（虽然是人性上）
但我知道，敬拜一个被造物，是很危险的。

火上冰

QCH 发表于 2021-7-7 21:28
其实还有个角度看问题
因为新教反对教皇
天主教也没有因为新教反对他。而把教皇的位子给他拿掉啊

是啊。在基督里是有次序的。在不当的时候说正确的话，有时也不见得是合宜的。

基督徒知道都需要受圣灵的管制。道理都知道，但是体贴圣灵的感动，学习与主同行的经历却是需要基于真理的传讲的。

你说起罗马天主教教皇的问题。我想起前段时间一个上海人，后来信主做了圣公会的牧师，他说圣公会体系里，一个教会的主任牧师的权利是很大的，圣公会更高级别的机构的领袖也无法干预一个教会主任牧师的牧养教会的安排。由此，我所想到的是罗马教皇这一个地方教会在教会历史之中起初的位置。也就是罗马教会一家独大前，教会在真理之中，七处地方教会的情形。 后来因为战争，饥荒，瘟疫，罗马版图的变化，因为罗马教会的位置，成为一家独大的局面。而且教会历史之中也有教皇权利，是否有一些委托的书信，以及政治力量给教皇权利的书信是否造假这样的记述。

我个人前些年对东正教教会视角的教会历史有兴趣，也读了一点点书。 他们与政治版图和势力的关系，以及祭司，他们叫司祭，各个地方教会的领袖，长执，分散也集中，没有罗马教皇那种中央集权的方式的。这也是我上述提及我身边的圣公会的事情的关联之处。

从一个视角来说，基督教新教基督徒不能无视罗马天主教对我们的批评，说的合乎圣经，是我们需要悔改的。如果主耶稣基督的审判先临到我们身上，神的工作和托付临到我们，那么在主的同在中，在真理之中无可指摘是与上帝同行的百姓本应当的状态。
我们无法与在错误中的罗马天主教群体，无视错误的合一。但是可以在共同仰望至圣的真道，仰望主耶稣基督的怜悯，预备基督的新妇，等候主再来的立场上合一。我个人觉得我们责备他们敬拜玛利亚，敬拜他们离弃基督教训的地方，我们无法认同之处，就事论事是合宜的。 正视五百年前的宗教改革的利弊得失，包括宗教战争。我们不回避自己可能的盲区，不去盲目追求不要真理的合一。我个人认可这样的态度。

火上冰

QCH 发表于 2021-7-7 21:49
基督徒信主之后，在主里，有在基督里的自由（不犯罪的自由）
但不代表，必须凡是都按圣经的教导，死板的 ...

几年了，看了许多你表述见解和立场的帖子。对你的想法还是知道一点点的。基于对你有限甚至会误会的了解。

我建议先多花点功夫查经吧！

以弗所书和雅各书，先看哪一个？还是两部书一起看？

你看哪一个我陪你一起读。我也正好继续阅读这两部书的NIVAC圣经注释。

t895112109

snnr 发表于 2021-7-7 17:04
我觉得黄色影碟录像的事，属于栽赃陷害，真基督徒是不可能持续看的，一定会胜过这样的罪的

到主耶稣台前什么都明了了。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-7 06:48
这首诗歌作者 J.H. Burke 1890

一  众人涌进主的国度，十架少人负；

其实思想这首诗歌

这首诗歌作者 J.H. Burke 1890

一  众人涌进主的国度，十架少人负；

十架 不是人自己要负就可以负的。是神感动人，给谁有怎样的感动，谁就去负。
而不是人呼召人，人叫人起来。人自己去负。人自己去选择自己想要的，觉得自己可以的去负的
你不是作者，我也不是
所以我们不晓得，也不清楚
作者这样写这首歌，是叫人 起来，被作者的 歌所感动，去负呢。
还是 人听了后，自己觉得，自己起来，要去负
为什么不是读经后受到感动，才去做事情
而是被人 叫。当然，也许他作者是被感动。 是谁叫他写这首歌的，然后，他就写了。就变成 是神叫他写歌曲，用歌曲去叫人起来负厄
但人只看外貌，不晓得他作者的内心。是出于神的，写歌曲叫人负厄，还是自己写。但我觉得，创作的灵感，应该是来自灵的感动
但也不排除，别人读或者唱这首歌曲的时候。会有一股脑的冲动，自己觉得自己有必要，自己觉得自己要
于是乎，出于自己的 ，血气的去做事情，负 厄 了


所以作者是不是出于神的感动写的歌曲我不知道。但 听者，有可能会被 感动而做事情，也有可能被 口号带动做事情
甚至自己听了后，自己觉得自己 要去做事情。
所以，做事情的动机，就变成多种多样了。
最好的还是读经，来自圣灵的 感动做事情比较好

QCH

t895112109 发表于 2021-7-8 06:50
到主耶稣台前什么都明了了。

我也不给他人定罪
但你可以看这个帖子里的介绍
之前在网上看到，关于倪的细节，是说 警察从他家里搜出黄色录影带 什么的。
也不知道真假

这个帖子也是约拿的家里的
是以前老前辈们发的。也描述了一些里面的细节。http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=23285
再怎么找，总不会空穴来风吧。哪怕是误会。
无风不起浪。
苍蝇不叮无缝蛋。
我不是神，我不说他 是不是真的，就算是真，就算是假，与我何干
但，关于一些人的论述描写。我只是提一下。
他们的看法，就摆在哪里
大家反正看一下，心里有数就好

至于真假，不知道。
我不帮他论述 辩论他  根本 没做过
也不帮他辩论 论述 可能做过。
但人 无 完全人。得罪神 犯罪认罪悔改，是每个罪人 都必须 经历过的 反复 过程。
彼得信主，鸡叫不认主。耶稣死了又重新回去打渔。都是一次次的悔改，主重新接纳他。彼得应该是新约中，唯一记载过 哭泣的门徒了（因为悔罪而哭）。
鸡叫的时候哭。耶稣问，彼得你爱我吗三次的时候？又忧愁

不管倪柝声是不是 真的有 犯过奸淫的罪
但和我无关。
管好自己就行了，不要去论断他人。

t895112109

QCH 发表于 2021-7-9 12:29
我也不给他人定罪
但你可以看这个帖子里的介绍
之前在网上看到，关于倪的细节，是说 警察从他家里搜出 ...

他（倪柝声弟兄）有这样一句话，讨神喜欢的人，不一定人都喜欢。
一个跟随基督的人，难免会受到人的反对，就是主耶稣自己也是这样，但我们的主耶稣内心充满的是喜乐。
老实说，说实话说真话的人不多。
人的言语不一定可靠，有些多半是毁谤，污蔑，神的教会得以建立，得救的人增加，魔鬼是不甘心的，他要搞得教会四分五裂他是不会罢休的，因为撒旦知道自己的日子不多了。
真正跟随基督的人，他所走的路是不会错的，他可以把这些控告，毁谤，污蔑都认为是神给他的安排，所以他会默默地忍受这一切，像主耶稣一样，不申诉。