圣灵的果子 和 圣灵的恩赐

dragoonl

QCH 发表于 2021-4-11 03:29
我们的心若不是绝对的向着神，神不会用我们来侍奉他
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我觉得是这节有问题。

先表态：
不是说  这句没问题 “我们的心若不是绝对的向着神，神不会用我们来侍奉他”。是说  (我暂时)看不出明显问题。
不是(也不想)为他争辩，是不想太冷落了弟兄，更不是针对您。若之后不再回复，也不是恨您。

正文：
侍奉 不等于 使用。
心向哪一边 不等于 为谁做工。
不是义的奴仆，就是罪的奴仆。或者说：若心里向罪做奴仆，那么心里就不愿向神，不做义的奴仆，没法保持中立。
即使某人心里要做罪的奴仆，神也能使用Ta，但不是与神同行的主仆关系。

有没有软弱甚至跌倒，与心里是否向着神之间，没有必然关系。


吐槽( 可无视)：被告要自证清白，而原告只需提出怀疑或指控，唉！应该反过来才对麻。

QCH

dragoonl 发表于 2021-4-11 07:56
先表态：
不是说  这句没问题 “我们的心若不是绝对的向着神，神不会用我们来侍奉他”。是说  (我暂时) ...

侍奉 不等于 使用。
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但 侍奉 也有等于 使用的时候。
犹大是不是被神使用，神有没有使用犹大，和其他11门徒一块传福音？有吧
那犹大难道没有陪着11门徒一块侍奉神吗？唱诗歌赞美神吗？
你会相信。犹大跟随耶稣这么久。和其他11门徒一块。难道都没一起唱过诗歌么？
假门徒的假。不是他外表行为的假。假的人，也会有敬虔的生活。也会有许多和真的人一样的操练。
但区别在哪里？在内心。神是能分辨人内心的神。而人看人，只有看外貌。
可见，犹大应该也是有过赞美。和敬拜，和侍奉神的人。
但是，他的心。更真实的则是倾向于玛门。
所以说。那句“我们的心若不是绝对的向着神，神不会用我们来侍奉他”就不靠谱了
神也用犹大来侍奉神。犹大行善做的好事，神也纪念他。
区别只是在于。神给了犹大和别的门徒一样的做使徒的恩典、（使徒的概念是说，亲自跟随耶稣的门徒）
但是耶稣并没有给犹大得救的恩典。
服侍神的机会有，做主工和其他门徒一块行善，周济穷人的机会有。
但。得救的机会就是没有。因为主权是神的。神愿意怜悯谁就怜悯谁。愿意恩待谁就恩待谁。

神叫人侍奉神，是神的主权。都是义人，神看哪个人合他心意，他就选择用他。而不是一个人，自己做的多么的好。
不是一个人，先自己把心绝对向神，后神再使用他，用他来侍奉神自己。

基督教的信仰，不是心诚则灵的信仰。

而且很多见证和例子。都是罪人被神使用，在使用的过程中被神感动，被神改变。归正回归转向神的。而不是一个人，先自己行为做的多么的好，神然后才再用他。而这种思想正是假冒伪善的法利赛人的思想。因为强调要自己先做好。
就像法利赛人想的那样，我行为这么好，弥赛亚当然是要我们这样的好行为的人进入了。
但，耶稣来，却说，我来是要招罪人悔改。而不是要招义人悔改。
神挑选选择的，不是那种，自己行为做的非常非常好的法利赛人。而恰恰是那些法利赛人看来。行为不好的妓女和税吏。
神用税吏马太，写了马太福音。用税吏来侍奉自己。

今天好多先知教师牧师，自己的行为也未必见得比下面的平信徒或者普通人好的。神照样用他们来侍奉神。
神选民有心动摇的时候，而那些时候。往往就是人最容易犯罪得罪神的时候。
但神也给选民机会悔改。
而这些人犯罪的时候，也没见得是 多少的完全。或者说是 多少的绝对、坚决的转向神。
但神也照样会使用他们。人无完人。并不是非得要如此高的要求，神才用人。

而且很多人，是在被神使用后，才慢慢的生根。深深的进入到主里面。最后才达到“信心信仰的坚固，牢不可摧”，最后才达到他所谓的“绝对的归向神”，而不再将心放自己这儿
这种是需要一个过程。但好多人，都是在这个过程中，被神所使用，用来侍奉神。
就像神用摩西侍奉神，摩西在侍奉神的路上，难道没犯罪过吗？是谁击打磐石2次，神便说他不能进迦南？
如果侍奉神的路上，真是的全部都是绝对的归向神的话。又岂会有犯罪的时刻呢？绝对的归向神，全然的顺服。又怎么会犯罪？
耶稣是全然的顺服的，耶稣没犯过罪。
摩西是神用来侍奉自己的。摩西在侍奉中还犯罪过。犯罪的时候就是没有 全然归向神。
但神还是用摩西来侍奉自己。
而现今教会，一个被神拿来侍奉神的人。也会是偶尔甚至时常犯罪的人。
因为人是不完全的。
人在犯罪的时候，就是心意归向自己的时候。而不是转向神的时候。
但神还是会用这些信心不是很坚固。会时常偶尔犯罪的人。用他们来侍奉自己。
旧约中，祭祀会犯罪。犯罪要献祭。神也用这些会犯罪的人，侍奉自己。这些人也会犯罪。
也并不是所谓的坚决的转向神。是要转向神。但是不是坚决的，并不是我们人自己可以判别的。

神不是傀儡。不是下面某个传道人，自己以为自己可以把握玩弄控制神。
所以将自己的私意，强制带入到神里面。觉得一定要自己做的多少的心诚，上帝才会用人一样。
所以，此人的教导。太多的私意，不仔细分辨。会中他的圈套。
神不是按某个人自己的理解去做事的。要不然人就是神了。（神是神。神是有主权的。我们要将主权归还给神）
李长寿召会思想毒害很深的后果。是把自己当神了。
自己可以控制神的思想。自己可以绑架上帝。把自己的意思强制当成神的意思。
（此人是倪柝声、李长寿的忠实粉丝，所以他的思想要注意分辨，该抵挡的地方小心分辨。）

圣经神，并没有说过。他要一个人的心先必须绝对的归向他，后他才再用这个人来侍奉他。
神使用人的先决条件，不是一个人，自己先做的有多么的好。要不然，什么才叫神的主权呢？神是招呼罪人悔改的。神用罪人来侍奉自己。
那些行为好的法利赛人，神为什么不用他们？
耶稣说，我来，是招呼罪人悔改。而不是招呼义人悔改。
可见自己做的多好，自己把自己的心，多么的绝对转向神，都不是神使用这人的条件。
神使用人的条件，是神自己，是神自己的主权，是神自己的选择。
神使用一个人，不是这个人做的有多么的好。而是这个人合神心意，神就用他。用他是神的主权。不是人自己做的多么的完美，做完美后才合神心意，神再用这个人。
神拣选摩西。是因为摩西做的多好吗？摩西的心当时有百分百的归向神吗？明明是神自己主动向摩西显现，先找到摩西在先。而不是摩西先做的多么的完美，做到某种程度，神才使用这人。

吐槽( 可无视)：被告要自证清白，而原告只需提出怀疑或指控，唉！应该反过来才对麻。
这句话，没看懂什么意思。
西方法庭，被告人因为原告提出控告，控告成立才定罪。（提供定罪材料，证据）
还是 被告人。提出自证清白。才无罪。（证明原告提供的证据无效，或者找出相关法律证明自己无罪）
你的意思是指，要找出他话语有问题的地方吗（找罪证）？

不晓得你需要我把哪方面给你讲明。你才懂我所想要表达的含义呢？

十字君

人的一生活着有多少年岁？多少人一辈子卷在自己的思维里面，从来没有机会破碎掉自己，真正敞开心听清楚神所启示的真理。如果一辈子所持守的和神所启示的背道而驰，这样的人一辈子落在错误里面，多可怜呢。
圣灵的恩赐，有也好，没有也好，神至少给人一千两银子，至少关心爱护弟兄姊妹这样的小事情还是可以做的，这不需要多少恩赐。就算不会说话没有智慧，在别人痛苦的时候陪伴倾听这样的小事情还是可以做的。还可以为教会扫厕所，我想神可能更喜悦愿意做这些“肮脏”事的人。神要使用谁，给谁恩赐，是神的主权。连犹大也有医治赶鬼的权柄，谁愿意做犹大呢？所以有没有恩赐没有什么紧要的，自己所信的道到底对不对，自己所听的道到底能不能系统地解释整本圣经，自己的生命到底有没有改变，神有没有搅动环境真正来管教他所爱的，这些才是更重要的。
赐恩典的神自己才是更重要的，神的恩赐不会没有，神也有权柄收回他所赐的，过去的神是怎么样，今天他也是怎么样，将来他也是怎样。
灵恩，把属灵的恩赐放在首位，把其他的东西变成次要的，引诱人把注意力关注在恩赐上面，却把其他更重要的事情丢掉了。在与灵恩派对话的过程当中，其他人也很容易被这个思路搅合进去。其实，灵恩这个名字起得很诚实：灵恩，只是说灵，并没有说什么灵。至于到底是什么灵，恐怕卷在其中的人既有义务，又有责任，去好好鉴别。
圣灵的果子，需要人听了神的道并且明白，不让世俗缠累自己，不要因为逼迫就丢弃真理，需要忍受苦难背起十字架，神会使果子从无变有，由小变大。

t895112109

心的归回1971 发表于 2021-4-10 08:01
以色列人拜金牛犊遭神的离弃。利未人因顺从蒙神拣选做祭司。
现在教会和1000年前时期一样黑暗，甚至更黑暗 ...

弟兄，在教会的历史中，神总是会兴起一些人来的。不用着急。

铁蝴蝶

kj-yy 发表于 2021-4-6 23:28
7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。  
7:22 当那日必有许 ...

5:20	我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。

这个义，不是因信称义，因为因信称义不需要行为。所以这里指的是信徒义的行为，因为接下来耶稣所教导都是我们的行为。



你这句解经又错了


罗10:1 弟兄们、我心里所愿的、向　神所求的、是要以色列人得救。  
10:2 我可以证明他们向　神有热心、但不是按着真知识。  
10:3 因为不知道　神的义、想要立自己的义、就不服　神的义了。  
10:4 律法的总结就是基督、使凡信他的都得着义。  
10:5 摩西写着说、“人若行那出于律法的义、就必因此活着。”  

犹太人想要立自己的义。就是靠行为得救。而耶稣来告诉我们要因信称义，我们想要胜过文士和法利赛人的义，就要信靠耶稣基督，不靠自己行为得救，靠信靠耶稣基督得救，不要再重蹈覆辙，不要像文士和法利赛人那样，弃绝耶稣，自义，高傲，假冒为善，认为自己行，靠自己行为得救。

铁蝴蝶

kj-yy 发表于 2021-4-6 23:28
7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。  
7:22 当那日必有许 ...

7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。  
7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能么。  
7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。

我觉得这段经文不只是说假先知的，而是马太福音5、6、7章登山宝训的一个总结，所以针对的是所有的信徒。5章到7章12节，耶稣一直都教导愿意跟从他的人在行为上怎样承受神的国。他所教导的都是真信徒怎么预备进神的国。假信徒是指那些根本没有信，可能因为传统，因为喜欢宗教而进入教会，他们没必要教，因为他们连得救都没有。

太4:23 耶稣走遍加利利、在各会堂里教训人、传天国的福音、医治百姓各样的病症。  
4:24 他的名声就传遍了叙利亚。那里的人把一切害病的、就是害各样疾病、各样疼痛的、和被鬼附的、癫痫的、瘫痪的、都带了来、耶稣就治好了他们。  
4:25 当下、有许多人从加利利、低加波利、耶路撒冷、犹太、约但河外、来跟着他。
路8:1 过了不多日、耶稣周游各城各乡传道、宣讲　神国的福音。和他同去的有十二个门徒、  
8:2 还有被恶鬼所附、被疾病所累、已经治好的几个妇女、内中有称为抹大拉的马利亚、曾有七个鬼从他身上赶出来。  
8:3 又有希律的家宰苦撒的妻子约亚拿、并苏撒拿、和好些别的妇女、都是用自己的财物供给耶稣和门徒。  
8:4 当许多人聚集、又有人从各城里出来见耶稣的时候、耶稣就用比喻说、  


可4:1 耶稣又在海边教训人。有许多人到他那里聚集、他只得上船坐下。船在海里、众人都靠近海站在岸上。  
4:2 耶稣就用比喻教训他们许多道理。在教训之间、对他们说、


约6:1 这事以后、耶稣渡过加利利海、就是提比哩亚海。  
6:2 有许多人、因为看见他在病人身上所行的神迹、就跟随他。  
6:3 耶稣上了山、和门徒一同坐在那里。  
6:4 那时犹太人的逾越节近了。  
6:5 耶稣举目看见许多人来、就对腓力说、我们从那里买饼叫这些人吃呢。
6:64 只是你们中间有不信的人。耶稣从起头就知道、谁不信他、谁要卖他。  
6:65 耶稣又说、所以我对你们说过、若不是蒙我父的恩赐、没有人能到我这里来。  
6:66 从此他门徒中多有退去的、不再和他同行。


你解释太7章，认为耶稣讲给得救的人听的，你被这个解释给困住了，以致以后很多处解经也会解错，错了一节，就会引起连锁反应，以后解经会错很多处。
解释这太5-7章，仍然要看上下文，要看其他四大福音书信，耶稣讲道面临各种人群，跟随的人目的也不一样，有为了治病而来，有吃饼得饱而来，有为强逼耶稣做王而来，为了政治目的而来。有为想寻求真道而来……因为目的不同，结局也不同，跟着跟着有很多退去的人。虽然有人听了许多的道，但是不代表这些人都是得救的人，所以你的思维认为这些人都是得救的，你太囿于自己的想当然了。

铁蝴蝶

假设一位世界级布道家司布真到香港布道，要开一个传福音大会，当天来了一万人，布道几天以后有2000人同意信靠耶稣，那8000人听了就走掉了，那么虽然有2000人同意信了，其中真正真信的可能有一半，而那一半可能只是口头相信，以后也不聚会，也不祷告，早就忘记这个布道大会的事情了。

铁蝴蝶

心的归回1971 发表于 2021-4-8 09:08
整个基督教已经堕落了。今时代教会失去了见证，被摆在一边。神用得胜者代替教会。

有点危言耸听，替神来判断教会
你这样判断当今教会，证据是什么，根据什么这样贬低教会？

kj-yy

铁蝴蝶 发表于 2021-4-16 10:18
这个义，不是因信称义，因为因信称义不需要行为。所以这里指的是信徒义的行为，因为接下来耶稣所教导都是 ...

5:1	耶稣看见这许多的人、就上了山、既已坐下、门徒到他跟前来。
5:2	他就开口教训他们说、

我们看登山宝训前面，耶稣教导那些已经信了他并跟从他的门徒怎么进天国。所以都是在教导这些得救的人，在他们的行为上要如何承受神的国。

25:1	那时、天国好比十个童女、拿着灯、出去迎接新郎。
25:2	其中有五个是愚拙的。五个是聪明的。

25:11	其余的童女、随后也来了、说、主阿、主阿、给我们开门。
25:12	他却回答说、我实在告诉你们、我不认识你们。
25:13	所以你们要儆醒、因为那日子、那时辰、你们不知道。

十个童女都是等候主再来的人，所以他们都是得救的，但是有五个能进入城里，有五个不能进入城里。

25:14

天国又好比一个人要往外国去、就叫了仆人来、把他的家业交给他们。

5:28	夺过他这一千来、给那有一万的。
25:29	因为凡有的、还要加给他、叫他有余。没有的、连他所有的、也要夺过来。
25:30	把这无用的仆人、丢在外面黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。

这些仆人无论领了多少，他们都从主人得到银钱，说明他们都已经信主得救的，但是有一个却要在外面的黑暗里面。

22:2	天国好比一个王、为他儿子摆设娶亲的筵席。

22:11	王进来观看宾客、见那里有一个没有穿礼服的。
22:12	就对他说、朋友、你到这里来、怎么不穿礼服呢。那人无言可答。
22:13	于是王对使唤的人说、捆起他的手脚来、把他丢在外边的黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。
22:14	因为被召的人多、选上的人少。

18:1	当时、门徒进前来、问耶稣说、天国里谁是最大的。
18:2	耶稣便叫一个小孩子来、使他站在他们当中、
18:3	说、我实在告诉你们、你们若不回转、变成小孩子的样式、断不得进天国。

四福音书里面还有很多关于天国的教导，你可以逐一去查考。我们一致认同因信称义，就不在行为，是白白的恩典。如果要你的行为要怎样好才能得救，就是错的。但是当耶稣提到天国的时候，他总是提到我们的行为要怎样。

13:44	天国好像宝贝藏在地里。人遇见了、就把他藏起来。欢欢喜喜的去变卖一切所有的、买这块地。
13:45	天国又好像买卖人、寻找好珠子。
13:46	遇见一颗重价的珠子、就去变卖他一切所有的、买了这颗珠子。

一个人需要变卖所有的去换取救恩吗？这是不需要的，因为救恩就是恩典，白白的称义。但是要得到天国的奖赏，你就必须预备放弃一切换取天国。

11:12

从施洗约翰的时候到如今、天国是努力进入的、努力的人就得着了。

救恩不需要人的努力，但是进天国的却要付出努力。

kj-yy

十字君 发表于 2021-4-13 10:13
人的一生活着有多少年岁？多少人一辈子卷在自己的思维里面，从来没有机会破碎掉自己，真正敞开心听清楚神所 ...

有圣灵的恩赐和聆听弟兄姐妹倾诉、和其他的普通的教会服侍都可以做啊。保罗说：你们要追求爱，也要切慕属灵的恩赐。保罗这种生命和能力的平衡也是我们学习的榜样。我在这里强调圣灵的恩赐，主要是因为教会太少提到，也太太少见到，所以不平衡。