“我的神，我的神，为什么离弃我？”

火上冰

心的归回1971 发表于 2020-12-29 11:04
是的弟兄。一切的神学，一切的教义都代替不了神自己。神是永活的！

你表达的意思我明白。
教义这一个词并不是神学理论知识的。圣经翻译的时候，新约中许多的词语也都是教义这个词的。

道成肉身，需要思想约翰一书1：1-4节。

【罗15:4】从前所写的圣经都是为教训我们写的，叫我们因圣经所生的忍耐和安慰，可以得着盼望。

【提前4:16】你要谨慎自己和自己的教训，要在这些事上恒心。因为这样行，又能救自己，又能救听你的人。

【提后3:16】圣经都是　神所默示的（或作“凡　神所默示的圣经”），于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，


认识上帝是藉着上帝的启示。人本思想早已侵蚀我们每一个跟随主的人，所以需要效法主，到了祭坛下不来了，再查验神的旨意，心意更新而变化。

每个人都会遇到许多的迷惑，网罗和试探的。 不要忽视上帝兴起的环境之中所给的”必修课“。

火上冰

尘埃有定 发表于 2020-12-29 10:33
我认为，你在讨论神学教义时，用词尽量“准确”。什么是“他才变成肉身”？
基督成为肉身之后，他在地的 ...

【申30:11】“我今日所吩咐你的诫命，不是你难行的，也不是离你远的。
【申30:12】不是在天上，使你说：‘谁替我们上天取下来，使我们听见可以遵行呢？’
【申30:13】也不是在海外，使你说：‘谁替我们过海取了来，使我们听见可以遵行呢？’
【申30:14】这话却离你甚近，就在你口中，在你心里，使你可以遵行。


【罗10:5】摩西写着说：“人若行那出于律法的义，就必因此活着。”
【罗10:6】惟有出于信心的义如此说：“你不要心里说，谁要升到天上去呢（就是要领下基督来）？
【罗10:7】谁要下到阴间去呢（就是要领基督从死里上来）？”
【罗10:8】他到底怎么说呢？他说：“这道离你不远，正在你口里，在你心里。”就是我们所传信主的道。
【罗10:9】你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。
【罗10:10】因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。



【约3:12】我对你们说地上的事，你们尚且不信；若说天上的事，如何能信呢？
【约3:13】除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。
【约3:14】摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来，
【约3:15】叫一切信他的都得永生（或作“叫一切信的人在他里面得永生”）。


【约1:49】拿但业说：“拉比，你是　神的儿子，你是以色列的王。”
【约1:50】耶稣对他说：“因为我说在无花果树底下看见你，你就信吗？你将要看见比这更大的事。”
【约1:51】又说：“我实实在在地告诉你们，你们将要看见天开了，　神的使者上去下来在人子身上。”


【创28:10】雅各出了别是巴，向哈兰走去。
【创28:11】到了一个地方，因为太阳落了，就在那里住宿，便拾起那地方的一块石头枕在头下，在那里躺卧睡了。
【创28:12】梦见一个梯子立在地上，梯子的头顶着天，有　神的使者在梯子上，上去下来。
【创28:13】耶和华站在梯子以上（或作“站在他旁边”），说：“我是耶和华你祖亚伯拉罕的　神，也是以撒的　神，我要将你现在所躺卧之地赐给你和你的后裔。
【创28:14】你的后裔必像地上的尘沙那样多，必向东西南北开展，地上万族必因你和你的后裔得福。
【创28:15】我也与你同在，你无论往哪里去，我必保佑你，领你归回这地，总不离弃你，直到我成全了向你所应许的。”
【创28:16】雅各睡醒了，说：“耶和华真在这里！我竟不知道。”
【创28:17】就惧怕说：“这地方何等可畏！这不是别的，乃是　神的殿，也是天的门。”

心的归回1971

aaron123123123 发表于 2020-12-29 11:08
基督成为肉身之后，他在地的同时，仍旧在天，这经文你没有念过吗？

“除了从天降下仍旧在天的人子， ...

不相同。
主在地上就是实实在在的在地上，因为肉身没有分身术，所以主在地上是受限制的。仍旧在天，乃是主在天上如何顺服父的旨意，他在地上也是如何顺服父的旨意。
不是主既在地上，同时又在天上。是主在地上顺服住在他里面父的旨意，父就在主耶稣的灵里，是天降到了地上，天就在主里面。

尘埃有定

心的归回1971 发表于 2020-12-29 11:14
是你误解了圣经的话语。
试问：主在地上的时候，当他在耶路撒冷的时候，能不能同时在伯大尼？
主成为肉 ...

你故意忽略了基督的神性

心的归回1971

我们的主在十字架上为我们尝了地狱的苦味。
“我的神！我的神！为什么离弃我！”我们的主在十字架上断气的时候。（从中午十二点到下午三点），祂是无罪的替我们成为罪，所以神的震怒临到祂的身上，神就与祂分离；那位从永远到永远与神合一的，在那三小时里与神分开了。
地狱就是与生命的神隔绝了。

火上冰

道成肉身，智慧成肉身，上帝的训诲成了肉身，无罪的在十字架上成为了罪，祭牲的血无法满足上帝的公义...

耶稣基督是从上帝来的，是上帝预备的，非受造的，是太初与神同在的道，道也就是神。

这些概念本是不矛盾的。但是如果我们所讲的，所解释的过于圣经的教训，那么要悔改的是作解释的人！

心的归回1971

火上冰 发表于 2020-12-29 11:14
你表达的意思我明白。
教义这一个词并不是神学理论知识的。圣经翻译的时候，新约中许多的词语也都是教义 ...

我指的是人总结的那些教义，教条-----太多了。
圣经若不是把我们引向基督，圣经就成了死的教义。

火上冰

心的归回1971 发表于 2020-12-29 11:35
我指的是人总结的那些教义，教条-----太多了。
圣经若不是把我们引向基督，圣经就成了死的教义。

圣经本来就是把神的百姓引向基督的。

弟兄你的表述和思想需要沉淀下，再思想别人和你的讨论。

服事神的人，需要按照正意分解真理的道。

！！！！！！！

心的归回1971

尘埃有定 发表于 2020-12-29 11:27
你故意忽略了基督的神性

主在地上可以知道万人的心，是在灵里知道。主也知道父的旨意，也是在灵里知道。
你从哪里说我忽略（否认）基督的神性？

火上冰

心的归回1971 发表于 2020-12-29 11:31
我们的主在十字架上为我们尝了地狱的苦味。
“我的神！我的神！为什么离弃我！”我们的主在十字架上断气的 ...

多余的表述就是成为可商榷的地方。

主日擘饼的时候，我们在主的桌子跟前表达这样的感激和赞美没有问题。因为那时纪念主的人思想的是主的救赎，主在十字架上的受苦。

这也是基督徒所讲所传，所见证的。

我们说，如我这样本来只配下地狱火湖的材料，竟然可以蒙爱，被安置在上帝的家中。

但是话又说回来，如果我们掩面不看自己认识之中和理解之中有偏差的地方，又不听劝，那样的话可能不参与公开的辩论比较合适。

许多错误的认识源于不合宜的解经，例如彼得前书后书，例子就不多枚举了。

【提后2:14】你要使众人回想这些事，在主面前嘱咐他们不可为言语争辩，这是没有益处的，只能败坏听见的人。
【提后2:15】你当竭力在　神面前得蒙喜悦，作无愧的工人，按着正意分解真理的道。
【提后2:16】但要远避世俗的虚谈，因为这等人必进到更不敬虔的地步。
【提后2:17】他们的话如同毒疮，越烂越大，其中有许米乃和腓理徒，
【提后2:18】他们偏离了真道，说复活的事已过，就败坏好些人的信心。
【提后2:19】然而，　神坚固的根基立住了。上面有这印记说：“主认识谁是他的人。”又说：“凡称呼主名的人总要离开不义。”
【提后2:20】在大户人家，不但有金器银器，也有木器瓦器，有作为贵重的，有作为卑贱的。
【提后2:21】人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用，预备行各样的善事。
【提后2:22】你要逃避少年的私欲，同那清心祷告主的人追求公义、信德、仁爱、和平。
【提后2:23】惟有那愚拙无学问的辩论，总要弃绝，因为知道这等事是起争竞的。
【提后2:24】然而主的仆人不可争竞；只要温温和和地待众人，善于教导，存心忍耐，
【提后2:25】用温柔劝戒那抵挡的人，或者　神给他们悔改的心，可以明白真道，
【提后2:26】叫他们这已经被魔鬼任意掳去的，可以醒悟，脱离他的网罗。