【转】我终于从灵恩教会走出来了

火上冰

十字君 发表于 2021-3-16 22:17
不知道要怎么讲。我所在的教会不会走灵恩的路，虽然整个教会有人喜欢是难免的，但是从带领的角度来讲，弟 ...

非常认同。

smdgb

[url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=575878&ptid=80966]十字君 发表于 20
我只看到过不少安静等候神的人原来有忧郁症变好了，变喜乐了，想自杀的不再自杀了，不快乐的人变快乐了。 ...[/quote]

我本以为对于这个帖子我要说的话已彻底地说完了，我不想也不会再有任何的回复了，但是前天早上发生一件我想不到的事，我思考到现在，想想还是再继续做些回复。

前天早上，我祷告的时候，想起你在这里说过的话，突然间我心被打开，好像开始涌出一些话来，持续反复不断，前后有一些时间，好像将近大半个小时的时间。结束后，我开始反复思考这些从我心里来的话语，这些话语都是针对你说的，大致是这样的：

你看见了吗？他从头到脚都是在数落别人的不是，他总是以自己为正去审视别人，检查别人的错。他一切的问题在于他自己遗弃一个核心问题——就是安静等候神，等候我来光照他，让他看见自己，改变自己，恰恰就在这一点上他拒绝我。有人婚姻很糟糕，就离婚，以为进入另一个婚姻就能改变现状，但是如果他（她）自己身上的问题不解决，自己的毛病不改变，带着自己的问题继续进入另一个婚姻，另一个婚姻依旧如此糟糕。接着继续离婚，再继续结婚，情况依旧不会改变，只是不断地循环。所以不是去离婚，去逃离现状，而是首先去改变自己，这样才能真正地改变一切。在工作单位也是如此，有人在一个单位感到不好就逃离，不是首先去正视自己的问题，解决自己身上的问题，而是去看别人的问题，这样跳槽了一个又一个，不断循环。对于加入教会也是，有人进入一个教会不如意，就离开，后来还是不如意，就再次离开，不断地换教会，那些爱换教会的人都是不愿审视自己，喜欢审视别人的人。如果他能够开始来转向自己，检查自己，他的生命就开始全然改变，世界也开始焕然一新，我将在他生命中赐下宏大恩典。如果他不改变自己，他进入新的教会以后依旧是困难重重的。

前天上午开始我反复思想这些话，这些话我得到后感到有些吃惊，我的心也被开启和警醒，我想到一些问题：

1、前天早上的话里说：“你看见了吗？他从头到脚都是在数落别人的不是”，我再次来回顾你这个帖子，我恍然大悟地发现好像是有点这种味道啊？我之前回复你的时候我自己也一点点都没想到，没发现这个问题。我感到有些惊讶，我也才发现自己前二天也有些犯错了，在跟着你的话语注目在你原先教会的传道人、牧者和其他信徒身上了，甚至我也认为你假如确实感到那个教会让你很不舒服，那你就离开好了，当时我也想得很简单，甚至我是支持你的。现在想想，问题还不是这么简单，当然你实在想离开也不是说不可以的。

我没有亲身接触过你，没有和你有深度的交往，我真不知道你平时生活中、工作中或教会中，与人相处是如何的，是不是真是个“总是以自己为正去审视别人，检查别人的错”的人？也许我前天听错了，搞错了，你并不是这样的人，如果是我搞错了，那请你原谅，我曲解你了。如果你觉得我现在说的话可以采纳、采纳，希望你从此开始首先去安静在神面前，让神来光照你，认识你自己，改变你自己。现在你首先不是去关注灵恩派还是福音派，还是归正派，教派你暂且不要管。别人的样子你暂且也不要去管，无论别人如何地不好，这是他们要在神面前交帐的，但你自己也要在神面前交账的。也许你原来的教会里的人有错，甚至有很多的错，但现在这都不是你首先的问题，现在的你首先看你自己在神面前的样子和位置，当你转向自己、改变自己的时候，神要在你身上做全新的工作。

2、前二天，我跟你说：“你重视对付罪，你的心是好的，我是支持你的”，当时我说这话的时候，立意和角度是重视对付自己的罪，当我看见“对付罪”这三个字的时候，我脑子的反应是“对付自己的罪”，我当时以为你的立意和角度是跟我一样的。当你在强调重视对付罪的时候，我以为你在说重视对付自己的罪，所以我说：“你的心是好的，我是支持你的”，但现在我重新在思考，当你那天说的时候，是不是你的心态是重视对付别人的罪？你实际的状态是不是对于对付别人的罪很有兴趣，而对于对付自己的罪却没有多大的兴趣？我现在回顾你这个帖子，再想想，好像是有点儿这个意味？也许我推测错了？

3、我再度思考安静等候神，思考安静等候神的核心问题。安静等候神的核心让神来光照自己，看见自己，改变自己。不否定安静等候神的时候会有很多属灵感觉和经历（当然也可能什么都没有），但这都不是核心。这是我在这里对喜欢安静等候神的基督徒说的，也是对我再次提醒。

4、我现在看见你也并不是个很倔强固执的人，你也是个愿意思考学习，会调整自己的人，你身上有可塑性，我想也因此神愿意来向你说话的原因，我也愿意继续向你说话。如果你真是个非常固执，自己认准了理的时候，连十头牛也拉不会来了的，只听自己，不听别人的人，那神绝对是不会向你说话的，神从来是不愿意向固执的人说话的。

5、你前几天跟我说，你现在是永远不会再与原来教会的带领人联系了，再也不想看见他们了，但假如你以后有机会遇到他们了，或者你哪天改变想法了，你不妨将我现在在这里说的话也给他们看看。

smdgb

6、最后额外地说几句：《圣经》叫我们分派别吗？使徒保罗、彼得他们讲方言，行神迹，那这是什么派呢？使徒保罗、彼得他们勤于查考《圣经》，那这是什么派呢？使徒保罗、彼得他们讲生命之道，生命结出圣灵的果子，那这又是什么派呢？是灵恩派？福音派？还是内里生命派？好了，关于教派就不多说了。

祝福你！

火上冰

smdgb 发表于 2021-3-17 04:10
6、最后额外地说几句：《圣经》叫我们分派别吗？使徒保罗、彼得他们讲方言，行神迹，那这是什么派呢？使徒 ...

你呀！

在上帝的审判之中岂能脱罪？
你拒绝纯正福音，拒绝上帝在环境中那些提醒你的声音，你的罪必然自己担当。

火上冰

snnr 发表于 2021-3-17 07:06
15“你们要防备假先知，他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
16凭着他们的果子，就可 ...

马太福音7:1-7
提摩太前书4：16
帖撒罗尼迦后书2:7-12

十字君

smdgb 发表于 2021-3-17 04:03
十字君 发表于 20
我只看到过不少安静等候神的人原来有忧郁症变好了，变喜乐了，想自杀的不再自杀了，不快 ...

“你看见了吗？他从头到脚都是在数落别人的不是”，我想请问，如果是圣灵的话，圣灵叫你盯着我的错看干什么？圣灵难道不责备你，叫你给我做个榜样吗？那个灵说话的口吻就像是把我当外人，没有当自己人。不像教会的弟兄，听完他说话我就知道我已经错了，所以我才来论坛纠正我自己。

我直观的感受，我没办法和你彼此理解。这是我和你的问题，不代表所有灵恩派里的人都是这样。如果我对自己的罪不感兴趣就不会再来回复纠正我自己的错了，我只知道我必须来讲清楚，不然没有平安。神要对我讲话，我会知道，哪怕是从第三个人传达的，我也会知道这就是主对我说的话，我会知道我们在主里交流。然而，你说的我不觉得真是从主来的，我觉得有问题。




说到这里突然想起来一件最关键的事情，关于灵恩派最危险的一个地方：启示录讲明到了末世会有大混乱，有一个像受了死伤的像是羔羊，主叫信徒不要什么灵都信。

smdgb

我前面已说过了，如果是我曲解了你，那也许是我听错了，我向你道歉，如果你觉得可以参考，那可以思考思考，有则改之，无则加勉。

smdgb

我没有说你对自己的罪不感兴趣，请仔细看我贴子。人要看清自己是不容易的，这是我自己的体会，所以需要神的随时光照，对你对我都一样！