西方的信仰现状与因信称义

火上冰

1. 大哥表达自己的观点，不偷换概念，不引用圣经兜售自己的“私货”，合情合理的表达，“心平气和”才是年龄长的人的成熟干练的地方。 反而偷换概念，一再的回避，还自恃很高，只有你才是大明白，这样的态度慕道的结果不如离开。

2. 许多对圣经不熟悉的弟兄姐妹或者是慕道友，读到圣经很喜欢，读到那些爱的篇章，读到圣灵的果子很喜欢。我曾经和现在也都是那样的心情。在其后阅读圣经的过程之中，更多的认识和经历上帝的带领和启示，会明白更多曾经自己以为明白，其实是不明白的真理。

3. 阅读福音书的时候，请你自己对照你对圣灵果子的当下的理解。自己默默思想这几个问题： 耶稣为什么会发怒?耶稣为什么有时候表现的不像你自己读到的“圣灵的果子”?

4. 其实说你偷换概念的主因是因为你的思想，你对偶像，对金钱，对许多事情的看法带着你自己习惯的方式，习惯的理解和根深蒂固的一些思维方式。你如果安静下心来思想像我这样比你年轻，比你“暴躁”的人，这些你觉得不如你的基督徒和你不同的看法是什么，为什么别人针对你。这样的交流和思想碰撞才有意义。

综上所述，我仍然回到提了许多次的关于假币，偶像和你此贴的错误立论上。请正视你那些被“诟病”的偷换概念的话题上。你对基督徒信仰的错误认识，正如你所理解的别的宗教一样，你仍然处于“宗教”认识的错误框架之下。

人类被上帝安置在天地之间，要生生不息而不是集体走向灭亡，是必须有教导，教育，将活人要遵守的生命之道显明，而不是活在罪中，死在骄傲而有的绝望自欺中。

你可以不信上帝，信上帝也不是遇到基督徒论坛里的人对你都友好或者都敌视的结果。每一个人要认识自己不认识的任何对象，必须放下自己的成见，先去了解去思考，而不是靠着自己，已经知道的，那样的人不可能长进的。

一个人看到外面仅有的一棵小树树叶摇动，就觉得是风吹的，却不知道树下有一只山羊在树皮上蹭痒痒。

人越老可能越固执。一个人年龄越大听福音，也越难听进去上帝藉着比他年轻的人对他的责备。约伯是有福气的，三个损友不能把他带到安慰里，年轻人以利户把这个受苦的约伯带到创造天地的造物主跟前，其实年轻人被建立起来，未来才有希望。大哥你觉得呢？

火上冰

基督徒的信仰和别的信仰不一样之处在于信心对象和根基。根基不同外延也不同。说起外延，我想起一位在西方基督徒世界很有名的已经息了自己劳苦的弟兄，他比较现在属世的教育和几百年前的基督徒教育的区别。其中一个区别就在于人本还是神本。


按照人生阅历来说，好像你应该知道更多，但是在做基督徒的信仰上，从老到少跟随耶稣基督的路都是一样的。


话不多说，附两张图，希望你能够明白点我要告诉你的框架的问题。先了解再发表看法。我尊重你的观点，我的观点背后的原因也是你需要思考的。





基督徒，回应别人的问题，圣经教导是：


只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，就要常做准备，以温柔，敬畏的心回答各人。存着无亏的良心，叫你们在何事上被毁谤，就在何事上可以叫那诬赖你们在基督里有好品行的人自觉羞愧。


以神为本的神学视角神学
|-----------------------------|---------------------------------------|
救恩神学                基督论                                      人类学


以人为本的神学视角
人类学
|-----------------------------|---------------------------------------|
救恩论                    文化                                           宗教信仰
                                                                                  |
                                                                                  |
                                                                                  神学
我们生活在这样的一个曾经受基督教信仰影响却堕入人文主义泥潭的西方社会，与习惯了人本追求没有认识和经历基督救恩的东方文化的封闭的心门的环境之中。上帝的主权和恩典是真实的，祂赐福也降祸，信上帝的人持守住自己的信仰，活出自己的信仰，这样的人生是有福，有盼望的。愿你得着基督徒的大福气。

因指看月

火上冰 发表于 2020-2-1 07:10
基督徒的信仰和别的信仰不一样之处在于信心对象和根基。根基不同外延也不同。说起外延，我想起一位在西方基 ...

下面这个帖子里景教的石碑能不能解释一下？这跟佛教有什么关系吗？
http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=80780&extra=page%3D1

火上冰

因指看月 发表于 2020-2-1 07:24
下面这个帖子里景教的石碑能不能解释一下？这跟佛教有什么关系吗？
http://bbs.jonahome.net/forum.php? ...

这些经书是敦煌藏经洞里的几页，现在保存在法国博物馆。

你需要我解释什么呢？你是来慕道就请留下交流，否则建议你回到你自己的“同温层”。

下面这些链接你应该是可以打开的。


https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E7%BB%8F

《尊经》是1908年法国汉学家伯希和在敦煌鸣沙山石室发现并盗至巴黎的唐代景教写本之一。《尊经》是波斯景教士景净从530部贝叶梵音经书中翻译出来的三十余部写本之一[1]。

目录

• 1内容结构
• 2参见
• 3参考文献
• 4外部链接
  

内容结构[编辑]

全文一页，分四部分，第一部分是宣明圣父、圣子、圣灵三位一体，开首二行四句是“敬礼妙身皇父阿罗诃， 应身皇子弥施诃，证身卢诃宁俱沙，以上三身同归一体”[2]。

第二部分6行，列举瑜罕难、卢伽、摩矩辞、明泰、牟世、多惠、景通、宝路、千眼、宜和吉思、库没吉思等31位法王，皆对应现时圣经人物[2]。

第三部分9行，列出《敬礼常明皇乐经》、《宣元至本经》、《志玄安乐经》、《天宝藏经》、《多惠圣王经》、《阿思瞿利容经》、《浑元经》、《通真经》、《宝明经》、《传化经》、《述略经》、《三际经》、《宁思经》、《宣义经》、《师利海经》、《宝路法王经》、《三威赞经》、《牟世法王经》、《伊利耶法王经》等35部景教经书[2]。

第四部分4行小字段落，叙述唐太宗贞观九年西域大德僧阿罗本奏上贝叶梵音经书530部，由大德僧景净翻译出以上35部，其余仍未翻译。

因指看月

火上冰 发表于 2020-2-1 07:36
这些经书是敦煌藏经洞里的几页，现在保存在法国博物馆。

你需要我解释什么呢？你是来慕道就请留下交流 ...

还是没看明白，能不能具体说说这些资料跟佛教有什么关系？

火上冰

从宗教的角度来讲，犹太教是世上宗教之中最好的宗教。当然这是我的观点，你可以不认同。我的观点还有，我不是宗教徒，虽然我的信仰被不了解的人认为是基督教，我知道我的身份是基督徒，或者是基督人，不是一个教理体系下的宗教信徒。这些概念的定义，内涵和外延都是和你的看法不一样的。 先持守住我们交流的最大公约数。可以表达自己的观点，可以选择交流，也可选择不交流。

以下是维基词条塔木德的一段。圣经旧约是由希伯来语和亚兰语写成，新约是希腊语。 越读书越知道人生有涯，越认识和经历基督，越知道人不能离开基督。现代的犹太教也已经和圣经福音书时期的犹太教不一样。许多时候人与人之间的观点不同，不仅是因为所受的教导，还在于所了解的信息和资料不同，也或许是缺乏多一点立场和角度的思考。耶稣基督是无论是犹太人，还是非犹太人共同的救赎和盼望。这是我的观点。

《塔木德》（希伯来文：תלמוד‎，Talmud，为教导或学习之意）是犹太教中认为地位仅次于《塔纳赫》的宗教文献。源于公元前2世纪至公元5世纪间，记录了犹太教的律法、条例和传统。其内容分三部分，分别是密西拿——口传律法、革马拉——口传律法注释、米德拉什——圣经注释。

由于《革马拉》分为以色列与巴比伦两个版本，因此《塔木德》也分为《耶路撒冷塔木德》（或称《巴勒斯坦塔木德》）及《巴比伦塔木德》[1]。

火上冰

因指看月 发表于 2020-2-1 07:41
还是没看明白，能不能具体说说这些资料跟佛教有什么关系？

欢迎来我这里旅游，不包吃住，见一面聊聊人生和信仰可能效果更好。

网上交流实在有限，恕不多口舌了。

我尊重你的佛法僧的信仰，你不必在基督徒论坛去寻找你自己的问题的答案，除非你先放下你那些根深蒂固的大框架。我不是基督教徒，正如许多基督徒以为皈依基督教就可以上天堂一样，这些人需要明白耶稣基督才是教会元首一样。而你的难处是在于一个定格的信仰框架，以致于成为以我为中心的兼容的体系，以致于不能认识真理，也不能内部变革。我想能说的只能这么多了。

基督徒的信仰和你的信仰是不一样的信仰。原谅我在网上无法有效的交流。

以下面的圣经来作为和大哥的缘分的阶段性小结吧。

【林前13:4】爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，
【林前13:5】不作害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，
【林前13:6】不喜欢不义，只喜欢真理；
【林前13:7】凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。


【西2:1】我愿意你们晓得我为你们和老底嘉人，并一切没有与我亲自见面的人，是何等地尽心竭力，
【西2:2】要叫他们的心得安慰，因爱心互相联络，以致丰丰足足在悟性中有充足的信心，使他们真知　神的奥秘，就是基督，
【西2:3】所积蓄的一切智慧知识，都在他里面藏着。
【西2:4】我说这话，免得有人用花言巧语迷惑你们。
【西2:5】我身子虽与你们相离，心却与你们同在，见你们循规蹈矩，信基督的心也坚固，我就欢喜了。
【西2:6】你们既然接受了主基督耶稣，就当遵他而行，
【西2:7】在他里面生根建造，信心坚固，正如你们所领的教训，感谢的心也更增长了。
【西2:8】你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传和世上的小学，就把你们掳去。
【西2:9】因为　神本性一切的丰盛，都有形有体地居住在基督里面，
【西2:10】你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。
【西2:11】你们在他里面，也受了不是人手所行的割礼，乃是基督使你们脱去肉体情欲的割礼。
【西2:12】你们既受洗与他一同埋葬，也就在此与他一同复活，都因信那叫他从死里复活　神的功用。
【西2:13】你们从前在过犯和未受割礼的肉体中死了，　神赦免了你们（或作“我们”）一切过犯，便叫你们与基督一同活过来，
【西2:14】又涂抹了在律例上所写攻击我们有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。
【西2:15】既将一切执政的掌权的掳来，明显给众人看，就仗着十字架夸胜。
【西2:16】所以不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，都不可让人论断你们。
【西2:17】这些原是后事的影儿，那形体却是基督。
【西2:18】不可让人因着故意谦虚和敬拜天使，就夺去你们的奖赏。这等人拘泥在所见过的（有古卷作“这等人窥察所没有见过的”），随着自己的欲心，无故地自高自大，
【西2:19】不持定元首。全身既然靠着他，筋节得以相助联络，就因　神大得长进。
【西2:20】你们若是与基督同死，脱离了世上的小学，为什么仍像在世俗中活着，服从那“不可拿、不可尝、不可摸”等类的规条呢？
【西2:22】这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。
【西2:23】这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。

因指看月

火上冰 发表于 2020-2-1 08:00
欢迎来我这里旅游，不包吃住，见一面聊聊人生和信仰可能效果更好。

网上交流实在有限，恕 ...

谢谢你的邀请

北方之海

因指看月 发表于 2020-1-31 15:34
你看，我就问了一个简单平实的问题，你上来先贴标签。别急着反驳，急着辩论。平静下来，用你的心去感受对 ...

你说：相比看不见的得救（天堂＋地狱），我更看重看得见的重生（生命的改变）。


这无非是换个说法重述一下你之前的观点：信什么真的不重要，重要的是生命的改变。


对你来说，信什么真的不重要，信不信天堂和地狱不重要，重要的是生命的改变。我这样表达你的观点，不算扭曲吧。


其实我觉得世界上有一类思想比较适合你，以前的儒学或现今的共产主义。儒学基本不谈鬼神，谈的都是仁义道德，很符合你的思想；共产主义根本不谈鬼神，非常看重无私奉献，也很适合你。

但是你说你有信仰，你信佛教，这样看来，我的推荐又显得不太合理。按理说，一个认为“信什么真的不重要，重要的是生命的改变" 的人，是不会信仰一个宗教的。所以，我真不知道你的佛教信仰是真是假。其实，我认为有这样观点的人的信仰是假信，毋庸置疑的假信，不管你的生命有多大的改变。

你挺喜欢引用基督教的术语，但基本上是乱用，不知道那到底是什么意思。重生不是生命的改变，重生是再生一次，第一次被父母生，第二次是被神生，重生是神的工作，不是自己的工作，一个人不能自己生自己。一个人一信耶稣，他就被神重生了。不是信了之后，被众人看出有生命的改变后才重生。重生是发生在人里面的事，上一刻还活在顽梗和悖逆耶稣的生命中，下一刻信了耶稣就重生了。他有改变，但那改变是在里面的，是人看不见的，不是外面的。有的人重生之后很快就有行为上的变化，比如很快就戒烟了；有的人可能一直活在肉体中，很多年之后才有生命的较大的改变，所以保罗称他们还是婴孩，是属肉体的（见林前3）。

所以，相比生命的改变，或者道德的提升，或者行为的改变，基督教更看重一个人有没有相信神，有没有相信耶稣，有没有相信天堂和地狱。

北方之海

其实你的思想已经害了你，还会继续害你。正是你的思想，“信什么不重要，重要的是生命的改变”，叫你研究了圣经多年，却迟迟不去信耶稣，因为你觉得信不信耶稣无所谓，真正重要的是行为，或者生命的改变。我们反复告诉你的是，生命的改变，或者行为，并不能拯救你，惟一能拯救你的是耶稣基督。

我说了很多遍，也不想多说，不再回复，你自己酌量吧。记住，神会任凭人偏行己路的，我们也没有办法。