我明白了

笑嘻嘻

如果没有交十一奉献税，还能不能得到耶稣的爱？
神爱世人的基督教信仰和十一奉献是不是打包在一起的？
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爱的奉献？奉献得爱？花钱买神的爱？不奉献耶稣就不爱我们了？可是耶稣在我们还没有信主的时候就爱我们了呀。我们这些本该灭亡的罪人因信不至灭亡反得永生，我们以一点点小钱来表达我们对主的爱难道不可以吗？
看来弟兄还是没有明白。多多感受和领受主耶稣的十字架大爱吧。说的严重点，感觉不到耶稣的爱，说明你离主耶稣还远。或许是你看见一些教会有这方面的负面情况就不愿意为教会奉献，怕他们给乱花了给私吞了。但是你奉献给教会就是奉献给神，神会记念你。至于教会里怎么用，或者乱用了，神会管教他们。这跟你不奉献没有直接关系，你不能以这个为借口就不奉献。
当然了，像约拿说的，没有教会可以不用奉献，但是奉献是出于爱，这一点是我们要注意的。我们越爱主，我们就能越有爱，因为主是爱的源头。

火上冰

空间 发表于 2018-7-9 18:39
如果没有交十一奉献税，还能不能得到耶稣的爱？
神爱世人的基督教信仰和十一奉献是不是打包在一起的？
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我觉得不情愿就不要去奉献。

要奉献，最喜乐的是十十分享。

神爱世人的基督教信仰不是人意组合的宗教。

我从没有认同我的信仰是宗教徒的信仰，更加不认同我的弟兄姐妹是教友。

人的思想混乱是因为内心之中并没有被种下神的道。先求神的国和神的义，自我中心的人不会有平安。

火上冰

空间 发表于 2018-7-9 18:51
十一奉献，其实是好事。

如果你奉献了一万，表示你还有九万的收入；如果你奉献了十万，表示你还有九十万 ...

可别这样想。那是人的欲心期望得到祝福的想法。态度不对只会让自己经过失望和愁苦。

十一奉献是让人脱离金钱捆绑的方式。至少我是这样认为。

当一个习惯自私的人开始学习给予的时候，才会体会到施比受更有福这句话的意思。

十字架上的爱，不是人能够思想明白的。那些劝你去思想这个爱的，他自己可能都没有明白过，因为这个爱你想不明白。真蒙恩的人自然明白。

懂得这份爱的人，就如同罗马书所讲的，神的爱会充满在人的心。

不要做一个自欺的人。安静祷告，实践信仰从接受福音，做一个活在神的同在之中的人开始。

火上冰

空间 发表于 2018-7-9 19:05
个人认为，奉献有两个条件，一是：凭着信心，不勉强，甘心乐意。
二是：神的预备。

人只有先被爱了才会去爱神。

一个内心思想的只有自己，还未曾蒙恩的人，会爱神吗？ 人内心之中会爱神爱人吗？除了自爱，一个罪人心里还有什么?

爱是从神而来，这话没错。
我们既因信称义，就藉着我们的主耶稣基督得与　神相和。我们又藉着他，因信得进入现在所站的这恩典中，并且欢欢喜喜盼望　神的荣耀。不但如此，就是在患难中也是欢欢喜喜的；因为知道患难生忍耐，忍耐生老练，老练生盼望；盼望不至于羞耻，因为所赐给我们的圣灵将　神的爱浇灌在我们心里。 (罗马书 5:1-5 和合本)

约拿

空间 发表于 2018-7-9 18:39
如果没有交十一奉献税，还能不能得到耶稣的爱？
神爱世人的基督教信仰和十一奉献是不是打包在一起的？
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1、“耶稣的爱”和“弟兄姊妹的爱”是两个概念。“耶稣的爱”是耶稣免费给你的，你不需要付出任何代价；但“弟兄姊妹的爱”却是你必须付出代价，以心换心得来的。神为什么要建立教会，而不是让每个人在家里自己作基督徒？目的就是让基督徒在教会中学习付出爱，也在当中享受弟兄姊妹的爱。圣经的教导是“彼此相爱”，而不是“只要别人来爱我，我不需要爱别人”。

2、爱是互动的，不是单方面的，差别仅在于有人先付出，有人后付出，但不表示你可以不付出。你不付出你爱，你就很难得到其他弟兄姊妹对你的爱。打一个比方，别人生病了，你不去看他们，你没有付出你的关心和爱，等到你生病的时候，也没有人会来关心你，就这么简单。即便是耶稣无条件爱你，也是要你有所回应，圣经可没有教导说你不需要回应神的爱，“若有人不爱主，这人可诅可咒”（林前16:22）这句话你没念过么？

3、你没有资格“只享受，而不付出”，否则就变成“占便宜”，而圣经的教导是“凡事都不可亏欠人”，如果你老是想占便宜，而不想付出，你的确没有脸面进这间教会，除非你脸皮特别厚，虱子多了不怕咬，那又另当别论了。另外，一个老是想占便宜的人，不能欺骗自己说“我是一个真信徒”，因为你比那个你看不起的“宗教徒”还不如，最起码人家没有吃霸王餐，人家来听道付了场地费、水电费，也付了钱给讲员，甚至给的超过自己应该付的。

4、如果你实在不想付出任何代价，你大可以在家里自己做基督徒，不加入任何一间教会，让主耶稣爱你就够了，你不需要弟兄姊妹的爱，你也不需要教会的关心和爱，这样你的钱你自己花，没人管得着，也没人会因此看不起你。举一个例子，如果你实在不想让你老婆花你的钱，干脆你不结婚就好了嘛，一只鸡自己一个人吃，又何必娶个老婆来分一杯羹呢，那多心疼啊！你说是吧？

约拿

空间 发表于 2018-7-9 19:05
个人认为，奉献有两个条件，一是：凭着信心，不勉强，甘心乐意。
二是：神的预备。

你这样讲，只说明你没有认真读圣经。

你以为亚伯拉罕献祭很容易吗？你以为他没有挣扎吗？如果亚伯拉罕轻轻松松就把以撒献上，神还不要呢！

为什么神指定要以撒，而没有要一千、一万只牛羊？因为以撒是亚伯拉罕最爱的，神所要的就是我们最舍不得的那一样。如果亚伯拉罕有七八个儿子，神只要他的其中一个儿子，这没有什么困难。但以撒是亚伯拉罕在年老的时候才得的独生儿子，是他唯一的最爱，神就是要这一个！倘若不是我们内心最深处的，神还不要呢，正是我们内心最深处最爱的东西，神才要。

在亚伯拉罕下手杀以撒之前，他根本没看到神预备有羔羊，一直到他下手要杀以撒的时候，神才拦阻他，才指示他有预备的羔羊。所以如果你站在亚伯拉罕的立场上，你就不会说这样的话了。叫你亲手杀死你的儿子，然后把他烧成灰作为燔祭，你下得了手吗？就算你相信复活的大能，你也做不到，别忘记在那个时候，亚伯拉罕还从来没有听过死人复活的事情。他从来没听说过死人会复活，他如何百分百确信以撒会复活？你以为他在下手杀以撒的时候，他内心没有挣扎吗？

你的问题就在于你不明白什么是“甘心乐意”，在你的观念里，甘心乐意就等于没有任何挣扎，这是你的错觉。事实上，所有的甘心乐意都是在一番挣扎之后，“攻克己身，叫身服我”，最后凭着信心选择那一条艰难的路，并且勉强自己甘心这么做。

本来“甘心”和“勉强”是一对反义词，有勉强就不会有甘心，有甘心就不会有勉强，但是在跟从主、服事主的人身上，这两个词却是和谐统一的。我们事奉主的人，不仅要甘心勉强自己，还要勉强自己甘心。有时候走这条事奉主的路，走到一半，实在很勉强，但是我们“攻克己身，叫身服我”，意思是我克服我，我对付我，我制服我，我叫我的身体服我，勉强自己甘心事奉，甘心勉强自己事奉。