为什么外邦人能看出华人主流基督教是个谎言呢？

yihuang

魔鬼试探耶稣也是用圣经的话，一样用的很熟练

aaron123123123

个人是  
一直跨不过去“绝对预定”这个坎。
改革宗其他的信息，还能接受。
“绝对预定”，似乎
1· 与逻辑相背；
              （既然都是绝对预定，你着的什么急啊？历史包括细节，自会按预定的发展。当然，你我的“着急”可能也是在预定之中。）
2· 与现实相异。
              

yihuang

请阁下说说您向外邦人传福音是怎么传的，让我们这些愚笨错误的人学习学习

atus

aaron123123123 发表于 2018-6-28 11:47
个人是  
一直跨不过去“绝对预定”这个坎。
改革宗其他的信息，还能接受。

邏輯描述一般都以一個主體為基礎，因為我們及我們生活的環境都是被造物，所以我們思想習慣中邏輯應用的主體都屬同級，因而可以共通，進行推納和演繹。
但預定論這類神學議題實際上超出了我們的慣用形式，因為它的邏輯主體不再是與我們同級的造物，而是在造物主。因此如果我們習慣性的由它再回推至被造物的級別進行推論，就會出現錯誤了。

比如說這樣一句話：“如果神早已揀選得救與滅亡，為何還審判人呢？”
我們知道保羅在羅馬書九章中看似沒有直面回應這個問題，反而說你這人跟神頂什麽嘴，似乎是在強詞奪理。實際上保羅的回答完全沒有問題，因為邏輯層級變更，沒有辦法演繹下去，保羅是真正說了實話的。預定論是以視千年如一日的上帝為邏輯主體的，因此，在時空延展（需要全知）上，在可能性分支（需要全能）上，因為主體是全知全能的，所以邏輯才沒有問題，公正無冤才成為可能。若是將預定論的邏輯主體變更，以我們的習慣性思維去思考，那預定論的邏輯當然就是有問題的，因為我們不是全知全能，我們所應用的邏輯也就不是預定論的邏輯。不知這樣解釋是否能幫助弟兄理解。

所以嚴格說，預定論是純闡述性的神學（這也是加爾文的研究特徵），它就像“阿門”一樣，它是事實，但我們不能用它產生或推理什麽，更不能作為某種理念或原則使用，因為我們是無權使用這一邏輯的（這個邏輯本就不是以我們為主體）。本帖作者朋友就是一個鮮活例子，因為他使用預定論來作為他的福音原則，使他對上帝的認識產生了偏差，他竟然認為上帝願意人人得救是一個謊言。他認為若是這樣神就成為無能了，豈不知其實是按他的講法，上帝才真正變成無能。他指責別人傳的福音是錯誤，卻意識不到自己把福音閹割了。

不過因為這位弟兄沒有交通的願望，所以我也不繼續探討了。我這里回你的帖是怕你誤會，預定論本身是沒有錯的，是擅用預定論不求甚解的人常常出錯。

atus

老路1972 发表于 2018-6-28 13:29
比如說這樣一句話：“如果神早已揀選得救與滅亡，為何還審判人呢？”

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請問你現在是想繼續和我討論了嗎？