讨论两个问题，欢迎大家各抒己见

仓里的谷

归来滴小花 发表于 2017-12-11 12:48
不要低估人的贪婪性

    不可以论断人，更不可以无凭据的论断官长。

火上冰

抽烟不是罪，喝酒也不是罪。那些原本抽烟喝酒，后来不抽烟，不喝酒为主作见证的人更美。

曾经我还遇到过卖盗版基督教书籍的传道人，这些事情某种意义上和盗版软件类似。

做到了也不能靠着行为夸口，做不到也不能被人所定罪。

洁净的让他仍然洁净，不洁净的让他仍然不洁净。圣灵在人心没有位置，外人使用言语是无动于衷的。
对于传道人而言，一个在某一方面没有被神对付的人，也必然无法传讲他未受对付的方面扎心的信息。正如约拿弟兄所说，一个酗酒的传道人，一个被钱财的忧虑所迷惑的传道人在责备所牧养的人关于酗酒与脱离忧虑方面的信息的传讲也必然是无力的。

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-12-12 09:55
不可以论断人，更不可以无凭据的论断官长。

还是,不要低估了人的贪婪性。

为什么反腐,最起码反应出根子上已经烂掉了。。。
最后,不要低谷人的贪婪罪恶。

我不想纠结这个话题,但我就是那句,不要低谷人的贪婪罪恶,我也愿中国美好富强强大,为她祷告。

希望苦难中开花的中国能蒙神庇护。

火上冰

归来滴小花 发表于 2017-12-12 11:10
还是,不要低估了人的贪婪性。

为什么反腐,最起码反应出根子上已经烂掉了。。。

认同。一个国家的复兴的历程，可以借鉴以斯拉记尼希米记等旧约先知或者历史书。其中有许多实践性反腐的例子，尤其尼希米记之中，尼希米的无私奉献俸禄供应同胞需要与他的事工本身，都有积极可借鉴的意义。

恩典之约

仓里的谷 发表于 2017-12-12 09:51
你对“耶稣变水为酒”的解释明显是错误的。你认为圣经没有“明确”记载耶稣和门徒那次喝了酒，判断耶 ...

差不多吧！我信耶稣七年了，但信仰慢慢地有了一些变化，我觉得一个好的信仰如果不是让人变得坚强、积极、勤劳、明辨是非，而是软弱、消极、懒惰、人云亦云，如同持戒的和尚、如同捆上了精神的枷锁，还不如不信。

火上冰

基督徒信主不是逃避责任，在宗教之中逃避自己的懒惰和自私。
基督徒信主也不是把自己得利亏欠别人以为正常。

把离经叛道的事以为正常就是不正常了。

恩典之约

我说这样是牢笼人，是给人戴上精神枷锁有充分依据，下面我就举一些例子：
很多基督徒都认为不可吃血吧?那么从事饲养业就不可，你养的动物就有可能被人杀了还吃血；不可酗酒吧？种粮食也有担忧啊，我种的粮食也有可能被人用于酿酒；不可奸淫吧？做互联网相关产业同样不可，因为有可能被用于看A片。还有那些制作华美衣服的担忧，金银首饰的担忧，长此以往，还有什么可做呢？这不是精神枷锁是什么？

主赐力我吧

一些个人意见，中央给的这些钱是大众的税钱，上帝给了政府赋税的权柄，也给了怎样分派的权柄，是没有问题的。地方政府怎样去解释使用，有没有故意欺骗的成分，是否有敷衍上面的可能， 外人的判断是很大的有猜测的成分。这个主要责任在地方政府，不在个人。  我如果放钱在银行，放钱在某宝得到5%左右的利息，但我无法保证他们去用这些钱去赚钱的时候100%没有过激的属世的行为，但那是他们的责任，我不过是得到合同上的很小一部分而已，也相信他们大部分的投资是正当的，我不可能因为这种少于100%的可能性就把那点利息扔到大海里才能证明自己爱主。这么说吧，我打工所赚的钱，我也不能保证老板，大老板没有使用过一些拉关系，保证使用权，打击竞争对手等的其他手段来保证盈利，这还算是好的，有很多还用克扣社保，故意不购买版权的手法（自己买了），如果非得要那样我一分工钱也不能拿了，而且我基本没法找工作了。当然如果是明显有赌毒嫖等不能沾。

但是，如果条件不符合，故意创造条件的那是一定不可以。因为第一是犯了贪心，第二是不诚实，神一定管教的。
利率跟央行相差太多也不行，比如说央行的利率是4%但他给出18%，那钱一定有猫腻，不能要。



不可酗酒是圣经的教导。但没有禁止酿酒，也没说不可以用酒。甚至还有一次提到把酒当药用。
我觉得我们可以建议别人不要去酿酒，但我相信神会带领他好不好去做，这些问题可以交回给他本人。一点个人看法。

火上冰

恩典之约 发表于 2017-12-12 16:24
我说这样是牢笼人，是给人戴上精神枷锁有充分依据，下面我就举一些例子：
很多基督徒都认为不可吃血吧?那 ...

哈哈。
这些例子可以另开一个帖子。

不仅这些具体事例，还牵扯到对应的解经问题。

当圣经被曲解的时候，读经的人发现读的圣经很难应用到生活中，处处受辖制，处处被控告，这里一点那里一划，最后自己仰面跌倒。

这些事例本身，我的看法是在最基本的解经应用环节出了问题。 以赛亚书上有一处对应的圣经，很像这种场景。

所以，耶和华向他们说的话是
命上加命，令上加令，
律上加律，例上加例，
这里一点，那里一点，
以致他们前行仰面跌倒，
而且跌碎，并陷入网罗被缠住。
(以赛亚书 28:13 和合本)