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女信徒可以做传道人吗?

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发表于 2016-10-7 08:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2016-10-7 10:09 编辑
恩典之约 发表于 2016-10-7 00:15
他给你讲的是:其实你们未必死。
不信圣经想出头,爱虚荣胜于爱生命就必然失丧生命。


刚才我自己翻了一下这处《圣经》,还真发现你也是强解!(我圣经不熟,沒看经文出处,因此望文生义,上来跟你讨论也是错)

原文上下整处经文讲的是男人圣洁的模范与女人圣洁的模范!讲的是圣徒的体统的基本圣洁,行为规范!还真不是一处可以去扣字眼强解以及望文生义的经文!若可以望文强解,后面一句:"女人要在生产上得救″也可强解成:"女人若没有生产,就沒有圣洁与得救!″。若可以强解,后面的"女执事″该何解?为什么女人可以做执事?

这一处经可以扣字眼强解成你这样,等于圣经上说:"我不许女人讲道,若有女人讲道,这人是自取灭亡",我也只能说呵呵了!这难道不也是一种蛇的诡计一圣经上说"其实神的意思是这样,若有女人许道,她必死!"!这话后面的话是蛇自已加上去的!它偷偷改了神的话!

按圣经上讲,蛇会在哪些经文上讲:其实你们未必死?
比如:信子的人有永生,不信子的得不到永生,神的震怒常在他身上!(或称罪己经定了!)
比如:但无论是我们,还是天上的使者传福音给你们,若与我们传得不同,这人应该被诅咒!

同理,圣经上神没有讲:"你吃了必死″,我们也不要往神的话上加话!

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发表于 2016-10-7 09:47 | 显示全部楼层
小蘑菇的梦 发表于 2016-10-7 08:45
刚才我自己翻了一下这处《圣经》,还真发现你也是强解!(我圣经不熟,沒看经文出处,因此望文生义,上 ...

不劝你了,在基督台前交账的时候,我一定在旁边听你的辩解。
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发表于 2016-10-7 10:46 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2016-10-6 23:55
过去的几千年,女人几乎没有什么社会地位,普遍没有接受文化教育的权利,大多数女人都是文盲。如果 ...

一个问安能跟“不许女人讲道”相提并论哦?退一万步讲现在的西方礼节就是亲嘴,亲面颊问安啊,国际上现代礼仪有这一项啊,就撇开礼节问题不谈,就保罗亲嘴问安,强调的是问安,不是亲嘴,但保罗说“不许女人讲道”是保罗在讲教会规矩的时候不只一次的提过,你非要说不是这意思,非要说那是时代的局限,问题是圣经超越时代,是永远的,如果那样看那就别看新约了,因为那是历史
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发表于 2016-10-7 11:08 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2016-10-7 11:13 编辑
恩典之约 发表于 2016-10-7 09:47
不劝你了,在基督台前交账的时候,我一定在旁边听你的辩解。


请听辩解!记得不知听哪个牧师说过(不是原话):绝对原则问题以绝对精神处理,相对原则问题以相对精神处理!我觉得很对!
我们不要把圣经的绝对原则问题降低到相对原则问题!也不要圣经相对原则同题抬高到绝对原则问题!这两个都是错误!

打个比如,耶和华见证人,它就是在《圣经》上绝对真理原则模糊了,即使它们有再好的"圣徒传统与行为″,原谅我说,它们很难得救!
它们模糊的关健是2个问题什么?
1,耶酥是同时是一个真实的人,同吋也是一位真神。
2圣子,圣父,圣灵三位格合为一上帝,其位不乱,其体不分,圣子不是圣父,圣父不是圣灵,不是三位上帝,乃合为一上帝,不是三位神,乃是一位上帝!
基督按圣子的位格,与圣父,圣灵既合为一上帝,必同尊同荣,享有神的一切尊贵与荣耀,与神没有本体之别!按基督被差遣的位份来说,神是基督的头,基督是教会的头!

耶证既模糊了这2点,认为耶酥是被造物,是天使,是比神小一点的神!我觉得难得救!这就是我说的绝对原则问题!
(最搞不懂的是问他们,你们信耶酥是神吗?他们说,耶酥是神,但是与神不同的神,小一点的神!问其,难道你们信的是两个神吗?马上辨称,我们信的是一位神,名耶和华,也信耶酥,但耶酥只是第一个被神创造的,因此称神的儿子!)

相对原则问题,比如教会争议的"点水礼与浸洗″,比如"亲嘴与蒙头″(因为对教会与教会历史不熟悉,好像我只想到这两个例孑)。
同样,楼主的问题都在这范畴内,女人不可讲道的问题更多的是教会传统以及关系教会次序以及圣徒体统的问题!正如老仓说,若那时候的女文盲都站到教会讲台上,教会岂不要大乱了!保罗难道不要制止!

简单的说,这是个不需要抬高到一个"基督教教义″的问题,因此可争议,但不需要争太绝对了
以上我观点

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发表于 2016-10-7 11:21 | 显示全部楼层
小蘑菇的梦 发表于 2016-10-7 11:08
请听辩解!记得不知听哪个牧师说过(不是原话):绝对原则问题以绝对精神处理,相对原则问题以相对精神处 ...

我以为你会说:可能你已经先被押下去了,无法看到主审判我。
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发表于 2016-10-7 11:49 | 显示全部楼层
所以现实中男牧师的数量还是多数,女牧师数量较少,担心什么呢?怕女牧师夺了教会领导权?
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发表于 2016-10-7 17:09 | 显示全部楼层

1. “头”的比喻用在哪里?
     哥林多前书11:3 “我愿意你们知道,基督是各人的头;男人是女人的头; 神是基督的头”。
     好多弟兄看到这节经文兴奋的很,“哇!我们是 做头 的耶!”。要是在中国南方,因你这句话,别人还以为你是干理发工作的。据说,有许多不读圣经的男人看到可以当“头”,就想跑到教会中给姊妹们“做头”,我倒认为其实他们更适合干理发的行当。这些人连圣经最简单的经文都读不清楚,只会装深沉翻来覆去的蹦俩词论断别人,他们与那些专讲家谱的传道人挺有默契的。看见“头”衔,就敢往自己身上套,不怕出门被人打残吗?
   上帝和基督是一体的,上帝是基督的头;基督和教会是一体的,基督是教会的头;丈夫与妻子是一体的,丈夫是妻子的头。凡是当头的,两者必须构成一体。在所有头之身体的比拟关系中,“头”指挥命令“身体”,“身体”顺服“头”的权柄。
   
   某个男人要做某个女人的头,两人必须是夫妻一体的关系,才可以说男人是女人的头,女人顺服男人。没有一体的构成关系,就不能套用“头”与“身体”来比拟关系。在圣经中,无论弟兄和姊妹,都是教会中的一个肢体,只有基督才是教会全体的救主,是教会全体的头。在教会中,根本没有弟兄们是姊妹们的“头”的说法,若有人那样讲,就是混乱夫妻与教会的关系,那隐含着“淫乱”的意思。
   如果大家看见一些智力不正常的文盲,随便拉住一个女人或姊妹,说自己是“做头”的,要女人顺服这男人,大家赶快报警吧,等警察来收拾他们。所以我前面说过,如果一个人是“文盲”,不管男女,都不要讲道,这些人讲道只会造成教会的混乱。不怕文盲无知,就怕文盲自以为有文化。

2. “女人不能讲道”吗?

        林前(1Co)11:5     凡女人祷告或讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样。
        提前 2:12    我不许女人讲道,也不许他辖管男人,只要沉静。

     保罗前面告诉哥林多人,女人可以蒙头祷告或讲道;转过身来,就对提摩太再三嘱咐,“不许女人讲道”。保罗是表里不一、两面三刀的人吗?当然不是。既然不是,为何保罗说完全相反的话呢? 我就奇怪了,你从怎么知道保罗说过完全相反的话?还是你认为在两处经文中,保罗说的话相反呢?是你这样认为的,对吧!好了,那我明明白白的告诉你,你的认为是错误的,保罗从来就没有说过”不许女人讲道”,是你读圣经读错了!读错的原因既可能是中文翻译造成的误解,更有可能是人心存偏见缪解圣经。
   
    第一,提前2:12 这句话中,“讲道”一词翻译的不准确,原文词在一般经文是译作”教训”(含命令的意思),如太5:2节,”耶稣开口教训他们,说”,徒1:1 “…耶稣开头一切所行所教训的”。这个词与一般经文中说的”讲道”恩赐(说预言)不是一个词,这是翻译上的瑕疵。所以一般中文译本有明显的歧义,或者字面意思观点比较奇怪时,你都应该对照英文译本或是原文圣经,获的经文准确的含义。
    第二, 原文中,“不许女人讲道”这半句是和下面半句联在一起的,没有分割的逗号。那个逗号是翻译时加入的。原文"讲道"一词与后面的"辖管"都是不定词,带的都是同一个所有格"男人"。这句话直译是”我不许女人教训和辖管男人。” 结合上下文,这段保罗讲的是男人应当怎样圣洁的生活,女人应当怎样的圣洁生活。在绝大多数保罗的教训中,涉及男女共同生活的方式时,常常指代夫妻关系和生活。若是此处保罗讲的是弟兄姊妹在教会中的生活相处,那段落最后一句“女人在生产上得救”,与女人在教会中讲不讲道,管不管理弟兄们,能有啥联系?  很明显,这段经文,不是谈及弟兄姊妹如何在教会中生活,而是谈及弟兄姊妹们的日常家庭生活。读成”我不许姊妹在教会讲道,也不许姊妹在教会辖管弟兄”,自己去面壁吧!
    林前14:34,保罗嘱咐哥林多教会,”妇女在会中要闭口不言….,不准她们说话”。面壁的人可能又觉得腰可以直起来了。你们的错误思维方式始终不能被纠正过来,如果哪个教会能够禁止姊妹在教会中说话,那这个教会早已经不存在了。结合上下文,保罗是禁止乱借用方言恩赐的名义造成的教会混乱,而当时的文盲妇女,和现在的灵恩派很像,混乱教会秩序,对于这种情况,保罗当然要制止这中混乱。
    解经中,如果一个观点或是原则具有归纳性,可以脱离上下经文(上下文无关),那这个观点或是原则必须在圣经中具有一定普遍性,在不同的上下文中都具有观点不变性,那我们才可以说这个观点具有独立性、具有归纳性。可是“禁止女人讲道”观点并没有这种归纳性。

   那女人可以讲道吗? 保罗和圣经从来没有禁止女人讲道。女人很少或者没有站讲台,那是历史原因造成的,不是女人天生不能讲道,或者圣灵不把讲道的恩赐赐给女人。即使在旧约和耶稣的时代,也有女先知的存在,不可能到了新约,耶稣只选“仆人”,不挑“使女”。传福音的人,既有男人,也有女人。甚至一些解经家人认为圣经保罗书信提到的个别使徒也是女使徒,虽然不是很充分的证据,但也有一定的道理。
   女人讲道是犯罪吗?女人讲道是教会的堕落吗?具有四从四德的姊妹才是好姊妹? 难怪教会中姊妹多,弟兄少!带着“性别优势”思维进入教会的男人,他们要想悔改是何等的难啊!

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发表于 2016-10-7 17:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2016-10-7 17:41 编辑
仓里的谷 发表于 2016-10-7 17:09
1. “头”的比喻用在哪里?
     哥林多前书11:3 “我愿意你们知道,基督是各人的头;男人是女人的头; ...


听你一解释"头",马上明白了!因为我明白什幺叫神是基督的头,基督是教会头,还真沒区分“男人是女人的头"与"弟兄是姐妹的头″,你一解释我就清楚了!我面壁思过去!

其实后面你讲的,我圣经读得太马虎了,其实是根本没读到这处问题去!你讲的几处经文我不用"搜索″根本还不知道在哪?我相信你解释是对的!
我面壁思过去!
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发表于 2016-10-7 19:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 愉悦 于 2016-10-7 19:03 编辑
仓里的谷 发表于 2016-10-7 17:09
1. “头”的比喻用在哪里?
     哥林多前书11:3 “我愿意你们知道,基督是各人的头;男人是女人的头; ...

这帖真详细。看来解经需谨慎。
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 楼主| 发表于 2016-10-8 07:14 | 显示全部楼层
谢谢弟兄姊妹,解释真的好详细,学习了,感谢主!赞美主!
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