教会这样开除信徒合宜吗？

恩典之约

什么样的牧师牧养出什么样的羊

约拿

爱人如己！ 发表于 2016-9-19 20:29
你看问题比较深远全面。

林前5:12  因为审判教外的人与我何干？教内的人岂不是你们审判的吗？
林前5:13  至于外人，有　神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去。

上面这两节经文你没念过么？

政府的权柄是神给的，他们需要向神交账。若是他们不秉公执法，自有神会审判他们。

神没有叫教会去审判不信的人，却把权柄给教会，要把不肯悔改的信徒赶出教会。

刚开始同居可以说是软弱，但是经过劝勉还不肯结婚，又不肯分开，那就不是软弱，而是故意犯罪了。

对于教会里未婚同居的年轻人也是同一标准和要求：要么分开，要么结婚，两条路都不选的，只好请他们离开教会。

当然，此地不留人，自有留人处。有的教会喜欢接纳被其他教会赶出的人，那是他们的选择，他们要为自己的选择向神交账。

至于低保这件事情，我只能说，既然舍不得那800块钱，那就分开好了嘛，各自过单身生活，只做弟兄姊妹，不做夫妻了，那不就啥事也没有了？

跟随主最基本的条件就是舍己，什么代价都不想付，情人舍不得离开，800块钱也舍不得放弃，样样都想要，那还怎么跟随主？

约拿

dragoonl 发表于 2016-9-19 20:46
你的问题，留待属灵的弟兄讨论。

本楼仅说：没哪个政府的制度是完全公平的。例如：有关婚姻的，取消通 ...

你没有看到问题的关键。这件事为什么要严肃对待，因为关乎基督徒的见证。

因此，什么“分床睡”之类的建议就免了吧，要么结婚，要么彻底分开，此外第三条路就是离开教会，这样除了上帝谁也管不着了。

约拿

仓里的谷 发表于 2016-9-19 20:56
你我都同意这三种人， 都属于“犯淫乱”的罪名。
你也同意即使是同样的罪名，也会根据罪行的性质、严重 ...

没必要把简单的事情复杂化，这种事情不是今天才出现，每个教会都有处理的方法。

未婚同居无论在哪个教会都被视为淫乱罪，差别仅在于是停止服侍还是赶出教会而已。

约拿

向着光/守望 发表于 2016-9-19 21:49
问题在于婚约真得可以毁吗？表面上人签了离婚协议，在法律上解除了夫妻关系，就以为婚约也因此终结，圣经 ...

有空多看一下利未记，这样你就知道“礼仪”和“手续”意味着什么，为什么值得神用27章的篇幅来讲这些琐碎的事情。

两人若真心相爱，那么结婚手续是不可缺少的。按照中国古代传统的礼法，男女成亲需要“三媒六聘”，也叫三书六礼。在现代虽然简化了，仍需要“结婚证”和“举行婚礼”这两项，以表示两个人不是姘头，乃是夫妻。

离婚之后，如果后悔了，想要复合，那么复婚的手续也同样是不可缺少的。原则上来讲，需要到民政局履行复婚手续，此外还要摆酒席宴请亲朋好友，向他们宣告自己复婚了。这种事情跟天上的婚约是否解除没有半毛钱关系，这里讲的乃是一个“见证”。

神救我们就是要我们成为他的见证，与世人有分别。教会之所以要把犯奸淫的人赶出教会，也是为了维护一个圣洁的见证。对于失去见证的基督徒，主耶稣的话是这么说的：“盐若失了味，怎能叫他再咸呢？以后无用，不过丢在外面，被人践踏了。”

以色列人没能成为神的见证，结果被神废弃，撇在一边，转而由教会肩负起这个见证。如果今天教会不能活出见证，那么命运也会和以色列人一样。一个没有见证的教会，最终只会被神废弃。因此教会领袖常常需要在“失去一个信徒”以及“失去整个教会”之间进行选择。

为了不让毒素扩散，有时候需要壮士断腕的决心，“倘若你一只手，或是一只脚，叫你跌倒，就砍下来丢掉。你缺一只手，或是一只脚，进入永生，强如有两手两脚，被丢在永火里。倘若你一只眼叫你跌倒，就把他挖出来丢掉。你只有一只眼进入永生，强如有两只眼被丢在地狱的火里。 ”以色列人拜金牛犊之后，摩西当场杀了三千人。如果这三千人不死，全以色列会众都要死，如果你是摩西，你怎么选择？

atus

這個問題其實不難解決. 倉裏的谷的觀點沒有問題,約拿版主的觀點也沒有問題.

教會在這裏應遵守的法則,僅僅是"福音和律法的整全均衡"而已.

約拿的觀點很強硬的認為:不領證就離開教會. 可以,那麽在律法上如此有力,在福音上也應該對等有力. 這也就代表說,這對老夫妻按教會意思結了婚,放棄了800元救助金,那麽有些藥物買不了了,或衣食住行其他問題,教會就應該有能力解決. 當初敢於趕他們出教會的牧師,現在也應該有能力呼召肢體實際幫助這對結了婚的夫妻.

只有這樣,當初的嚴厲要求才是正當的.
否則,教會就只能使用倉裏的谷的解釋,因為救恩靠愛成全,不靠律法成全,更何況人間法律.

當然,既嚴格又不負責也是可以的,不能說不正當,但會如此做的牧者-或任何基督徒,自己的人生恐怕也是一樣不能負責,這樣的話其實也沒什麽信仰見證可談.

仓里的谷

约拿 发表于 2016-9-20 01:32
没必要把简单的事情复杂化，这种事情不是今天才出现，每个教会都有处理的方法。

未婚同居无论在哪个教 ...

“未婚同居”双方在社交圈中不会夫妻相称，也不会接受婚姻内的各项权利和义务，例如生儿养女，赡养父母，融入对方的家族体系等等。
而一楼所说的老两口，除了没有到民政部门登记以外，其它婚姻的要素都具备，他们在社会中自称夫妻，教会里的人都承认他们是夫妻，共同生活。
这与一般的“未婚同居”完全不同。
“结婚证”只是当下中国政府对国内婚姻的合法性要求，这个“结婚证”却不是整个人类社会道德法律对于婚姻的要求。
以片面的法规理解，忽略具体事实，代替人类的公共良心，代替圣经，才是把简单问题复杂化的根源。而这些复杂化的动机并非出于公义正直，源动力来自教会以外的灌输。

而你虽然承认三种情况都是“犯奸淫”，处理时没有仅凭“罪名”定罪，也是根据具体行为情况区别对待。然而将“事实婚姻”与通奸、奸淫同样对待，这种处理方式显然是没有任何道理与根据的。

仓里的谷

小蘑菇的梦 发表于 2016-9-19 22:34
1首先你先分裂婚姻中法律意义上的婚姻与婚姻实质内容这两块内容，好像两者未必一定需要并存，因此得出 ...

   是先有婚姻， 后又“结婚证”。

    你完全忽视婚姻的本身存在，完全把婚姻建立在结婚证的基础之上。婚姻的义务与权利，是上帝赐予人类婚姻时，就已经赋予了。”结婚证“不过是在（中国）法律上显明这些义务权力的一个标志而已，不同时期、不同民族、不同国家，显明出来的标志和要求是不一样的。不管显明哪些具体的标志与条例，上帝赐予婚姻的义务与权利始终是婚姻内在的要求，并不会因为外部人文法律的变换而改变。

    你所谓的“法律”也只是偏居一地的法律，许多国家、地域、民族都承认”事实婚姻“的存在。我们不能因为一些婚姻由于特殊原因放弃”法律“上的权力，就轻易否定”婚姻“的存在，将婚姻等同发生两性关系，等同于同居！

    就如一些知法犯法之人的道理，用所谓的“黑户”轻易剥夺一个人基本的社会权利。居然还有人认为这是理所当然！那个泯没人性的政策去年已经在公众的口诛笔伐中湮灭，可是借用所谓“法律”条规肆意践踏人、家庭基本权利的毒瘤还存在人们的思想中。婚姻法的目的本是为了保护婚姻本身，却被渎法者用来建立各种经济利益、社会群体的准入手段。假结婚、假离婚层出不穷，根本原因不是大众“婚姻”出了问题，是各种稀奇古怪的“条例”出了问题。

     一个人贫穷接受救济，跟她结婚不结婚又有什么关系？ 她结婚了，就一定富裕，难道每个女人都可以嫁个富翁？还是说，穷人连结婚的权利都没有！
     
    是谁在给“婚姻”附加婚姻以外的责任要求!   因为你穷，你找穷人结婚了，就不给你800元基本生存费用，自生自灭去吧。 教会遇到这种情况，不但不同情老两口的遭遇，反倒轻易给别人扣上“犯奸淫”的帽子，赶出教会！ 是谁在逼着穷人“被犯奸淫”，社会可以没有正直公义可言，但是教会居然落井下石，这种自居清高的“教会”比奸夫淫妇更遭神厌弃！

仓里的谷

atus 发表于 2016-9-20 02:27
這個問題其實不難解決. 倉裏的谷的觀點沒有問題,約拿版主的觀點也沒有問題.

教會在這裏應遵守的法則,僅 ...

请不要误读我的观点和论述！
教会中的定罪必须依照圣经教导，和恩典赦免没有冲突。
在这个实例中，对于正方观点论述，我既没有看见神之公义，更无恩典怜悯可言！  看见更多的是人自己动动指头，把更重的担子放在别人肩上。

xzhz

楼主是老弟兄的儿子么？


有依有靠有儿有女，我也不会羡慕那孤寡一生每月能领800元的人。