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楼主: zebrazebra
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基督人性的“受生”:圣经与神学考察

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发表于 2016-6-27 21:14 | 显示全部楼层
因为天主教的错误是称马利亚是上帝的母亲,那这句话原先就是从这里来的。所以,Theotokos 这句话原先就是从路加福音第一章来的,「我主的母亲」,他这一句话解释成马利亚是神的母亲,而神的母亲在这原来的意思,是指「有神性的那一位,现在是在这个女子的胎中,使他可以成为这个有神性的婴孩的母亲」,而不是指马利亚是「神的母亲」。--------------------------------------------------------------------------------
唐牧这段话的意思是,根据路加福音第一章,圣经说“我主的母亲”。而天主教推导出来的Theotokos,“上帝的母亲”,“神的母亲”违背了原意;称马利亚是上帝的母亲天主教的错误。
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 楼主| 发表于 2016-6-27 23:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 zebrazebra 于 2016-6-27 23:56 编辑

唐牧师的话:

……因为天主教的错误是称马利亚是上帝的母亲,那这句话原先就是从这里来的。所以,Theotokos 这句话原先就是从路加福音第一章来的,「我主的母亲」,他这一句话解释成马利亚是神的母亲,而神的母亲在这原来的意思,是指「有神性的那一位,现在是在这个女子的胎中,使他可以成为这个有神性的婴孩的母亲」,而不是指马利亚是「神的母亲」。所以原先,起初的时候对这节圣经的用法,乃是要对付异端所说的,「耶稣基督原是一个人,是只有人性,而没有神性。耶稣基督原先是马利亚的孩子,但是当他受洗的时候,有神降临在他身上,他才变成神进入人体中间,神人合一,他才变成两性的一位中保。」那这种思想,在克林妥 (Cerinthus),在初期的异端邪说里面,就是诺斯底主义 (Gnosticism),是非常非常危害信徒信仰的。所以到了第三世纪(第五世纪?)的时候,迦克敦信经(Chalcedon Credo) 里面,就严指出这是错误的。基督的神性,不是在受洗的才有圣灵降临在他身上,人与神结合开始的。基督的神性,在母腹之中的时候就有了,因为伊莱沙伯说「我主的母」,是从这里来的。

-------------------------------------------------------------------------

唐牧师在这段话里没有否定《迦克墩信经》对Theotokos一词的使用。《迦克墩信经》并没有用“我主的母”一词来对付异端,而是用Theotokos一词来对付异端,这说明《迦克墩信经》本身并没有错用Theotokos。《迦克墩信经》制订于东西方教会分裂之前,那时还没有天主教;因此《迦克墩信经》与之后的天主教民间信仰产生的“上帝之母”崇拜是两回事。





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 楼主| 发表于 2016-6-27 23:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 zebrazebra 于 2016-6-28 08:38 编辑

唐崇荣牧师谈如何看待天主教(片断)
http://www.guizheng.net/article4_1.asp?id=306

第一世纪到第十五世纪中间,上帝的灵有没有引导伟大的教父、伟大的圣徒,奠定基督教的信仰?有!这些是绝对不能丢掉的。所以使徒信经、尼西亚信经、阿他拿修信经、迦克墩信经这些都是基督教历史中间最伟大、最伟大的信仰表白。奥古斯丁里面伟大的思想,在他的《忏悔录》、《上帝之城》,在他许多的教训中,都给我们看见很多对圣经真理最深入、最深入的了解。  
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发表于 2016-6-28 09:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ichthys 于 2016-6-28 09:12 编辑

唐崇荣说:“天主教的错误是称马利亚是上帝的母亲,。。。路加福音第一章来的,「我主的母亲」。。。而不是指马利亚是「神的母亲」”。

所以唐崇荣说的是天主教称马利亚是上帝的母亲是正确的,天主教民间信仰产生的“上帝之母”崇拜是错误的?

是要拼阅读理解能力了吗?
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 楼主| 发表于 2016-6-28 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zebrazebra 于 2016-6-28 11:54 编辑

真的那么不好理解吗?


《迦克墩信经》对Theotokos一词的运用是正确的,是从圣经而来的,意思等同于“我主的母”,用以批判异端;
后来的天主教错用了Theotokos一词,把马利亚过分高举,发展出“上帝之母”的崇拜,是错误的。

结论如唐牧师所说:

……所以使徒信经、尼西亚信经、阿他拿修信经、迦克墩信经这些都是基督教历史中间最伟大、最伟大的信仰表白
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发表于 2016-6-28 23:36 | 显示全部楼层
zebrazebra 发表于 2016-6-27 15:14
(1)肢体请看,你所引用的赛9:6说:

因有一婴孩赐给我们……他名称为……全能的神……

因有一婴孩赐给我们……他名称为……全能的神……
既然这圣婴耶稣是“全能的神”,是道成肉身的圣子上帝,那么,他从马利亚而生,马利亚自然是“上帝之母”。
“在基督的一生中,没有一个时刻他不是上帝,包括他母亲怀孕和生产的阶段。如果基督是上帝,他的母亲就是上帝之母。可见上帝之母的教义,是从道成肉身推论来的。”(林荣洪《基督教神学发展史——(二)中世纪教会》,第101-102页)

是的,在基督一生中从来没有一刻不是上帝。我认同。参考经文[color=Red];‘:耶稣基督,昨日今日一直到永远是一样[/color
读懂这段经文,我对于你上面引用的,在基督一生中没有一刻不是上帝,包括玛利亚怀孕和生产的阶段,绝对表示阿门。
但是正是这节经文告诉我们,耶稣基督在道成肉身前与道成肉身都没有改变其上帝的身份,也没有放弃其上帝的身份。而我
们知道上帝在出埃及记这样介绍自己;‘神对摩西说,我是自有永有的。’我们知道‘自由永有’这个词的话,就可以知道
耶稣基督是‘自存自有’的上帝,就根本不能推出上帝有母亲,并且这个母亲是玛利亚。

不知道你看见没有,我上面帖子引用’因有一婴孩赐给我们……他名称为……全能的神…… ‘以及后面讲到‘救主‘时,引用了
一节新约经文与一节旧约经文,并且我帖子还说了,从两节经文可以看出耶稣就是耶和华神。

关于耶稣就是耶和华神的经文。还有最直接的经文根据——新约说道;’为了要应验经上所说,他们要仰望自己所扎的。‘被扎
的人是谁?耶稣不是?旧约;’我必将那施恩叫人恳求的灵,浇灌大卫家和耶路撒冷的居民,他们比仰望我,就是他们所扎的。‘
这句话是谁说的。主耶和华神说的。

因此我得出耶稣就是旧约中的耶和华神,结论完全正确吧。

因此玛利亚是耶稣的母亲就等同于玛利亚是主耶和华神的母亲。这就是你们的逻辑吧。事实上我相信任何一个神学家,或者信徒听
到玛丽亚是主耶和华神的母亲这样的言论,石头估计满天飞了。

这里不是在玩一种文字游戏。耶稣=上帝或者耶稣=耶和华#但不是耶稣的母亲=上帝的母亲#不是耶稣的母亲=耶和华的母亲

我上面引用的经文,是一节预言弥赛亚的经文。因有一婴孩为我们而生,有一子赐给我们。。。。他名称为奇妙,策士,全能
的神,永在的父,和平的君。

1这节经文在基督神学论中证明了基督的神性。
2我根据这节经文指出耶稣基督就是全能的神。而圣经一再强调神的独一性。参考经文;‘以色列啊,你要听,耶和华我们的神是独
的主。’‘自我设立古时的民,谁能向我宣告。并且指明,为自己陈说呢?。。除我以外,岂有真神吗?诚然没有磐石,我不知道
一个。而这节弥赛亚经文正是证明基督与神的合一的关系,就是基督与父的合一。正如耶稣自己宣称;‘我与父原为一。’正是由
于这种合一的关系,因此耶稣基督也分享神的名—主耶和华的名。因此耶稣=耶和华是正确的。

但是圣经对于神的启示,并不是一位格神。论道基督,从他被差遣的身份来说,他称为’耶和华的仆人’,经文参考;‘耶和华以他为
赎罪祭,他必看见自己劳苦的功效,使心满足,有很多人因认识我的义仆得称为义。’。他是被神膏立的君王,经文参考;‘伯利恒,
以法他阿,你在犹大诸城中为小。将来必有一位从你那里出来,在以色列中为我作掌权的;他的根源从亘古,从太初就有;论到他被神膏
立为祭司,经文参考;‘万军之耶和华如此说;‘看啦,那名为大卫苗裔的,他要在本处长起来,并要建造耶和华的殿,并担负尊荣,坐
在位上掌王权。又在位上作祭司,并使两职之间*定和平。’。基督的意思就是受膏者的意思。基督讲到自己被父差遣,经文参考;1‘耶稣大
声说,信我的,不是信我,乃是信那差我的。。。我没有凭着自己讲,惟有差我来的父已经给了我命令,叫我说什么,讲什么。’2‘那差我
来的诗真的,你们不认识他,我确认识他,我认识他,因为我是从他来,他也差了我来。’。基督论到与父的位格的区别的经文参考;1这里
不是说有人看见过父,惟独从神来的,他看见过父。’’2因为不是我独自在这里,还有差我来的父在这里。‘‘你们不认识我,也不认识我
的父,若你们认识我,也就认识我的父。’基督论到自己与父地位同等的经文参考;1‘父所作的事,子也照样作。’2‘父怎样叫死人起来,使
他们活着,子也照样随自己的意思使人活着。’3‘叫人尊重子,如同尊重父一样。不尊重子的,就是不尊重差子来的父。’基督论到自己与父
的合一,参考经文;1‘我与父原为一。’‘2叫你们又知道,又明白父在我里面,我在父里面,’3人看见了我,就是看见了父。’论到父因
基督而差遣的生灵;‘但保惠师,就是父因我的名所要差来的圣灵,他要将一切的事指教你们。’这一句经文中的‘他’以及‘父因我的名所
差’就指出了圣灵与父与子不同位格。还有参考经文‘但我要从父那里差的保惠师来,就是从父出来的真理圣灵,他来了,就要为我作证。’
这里同样用‘从父出来的’‘他来,为我做证’同样指出圣灵与父与子不同位格。

我们基督教信奉的事独一真神。参考经文,以色列呀,你当听,耶和华我们的神是独一的主。新约中耶稣仍然强调神的独一性;‘认识你独一
的真神,并差来的耶稣基督,这就是永生。’

因此,从这些经文可以看出;上帝有三位格,但不是三位上帝,乃是一位上帝。圣父是上帝,圣子是上帝,圣灵是上帝,但合为一上帝。但圣
父不是圣子,圣子不是圣灵,圣灵不是圣父,其位格不混乱。如其位格是混乱的,证明圣子的话是假的。但是圣经圣子宣称;‘天地都要废去,
我的话却不会废去’以确保耶稣的话语的权柄以及真实。因此我们完全可以说上帝的名—耶和华,独一的主,这个名字里是有三位格存在的。
正因为如此,所以我们一般的传统(好像是我自己的传统,别人,教会的传统我还不知道)一般称耶和华神为父。

因此耶稣=耶和华不等于耶稣的母亲=耶和华的母亲。耶稣=上帝不等于耶稣的母亲=上帝的母亲。

还有圣经一处论到’父与子与圣灵‘同时出现在一个时空的经文;’众百姓受洗,耶稣也受洗,正祷告的时候,天就开了。圣灵降临在他身上
,形状仿佛为鸽子,又有声音从天上来,说;‘你是我的爱子,我喜悦你。’。请看这段经文,此时的神,此时的父,此时的上帝仍然在天上。
耶稣也曾经说过;‘除了从天而将,仍就在天的人子外,没有人升过天。’这节经文我揣摩的意思是因为上帝是无所不在的,因此耶稣虽成为
人子在地上,实际他本身的实际仍然在天上,仍充满一切,仍无所不在。对于人来说无法理解,对于神来说,是可能的。或者是因为他是上帝,
即使他在地上生活,从他的权柄,能力,荣耀等各方面来说,因为他超乎于地与地上的一切,因此他的从事实上超越地以及地上的一切的角度
来说,他仍然活在天上,这话是对的。这句经文是我自己的揣摩。
提供这两段经文的意思是,当耶稣基督上帝在地上的时候,上帝仍然在天上的宝座上掌权,仍然坐在宝座上。当上帝仍然在天上的时候,当上
帝仍然无所不在的时候,当上帝超越一切被造物,超越一切属地的时候,谁敢称玛利亚为上帝之母。

你读过神学的知道,神学上有两个名词;‘上帝论’与‘基督论’。对这方面神学理论,我知道很少,因为没系统读过专业书籍,但是仍然知
道为什么‘基督论’不叫‘上帝论’?为什么有这样的区别?

圣经上论到基督的时候,新约几乎把基督与父的位格全部分开来论?难道圣经不怕这样分裂神的位格吗?你知道圣经为什么不怕把基督与父
神分开来说吗?一方面当然是因为在神的救赎事工上,每个位格的上帝担负的不同的分工。更是因为认识基督,就是认识父。参考经文;
你们若是认识我,也就认识我的父‘‘凡不人子的,就没有父,认子的,连父了有了。’正是因为‘子与父的合一’,正是因为;‘耶稣
说;‘我是真理,我是道路,若不借着我,没有一个人能到父那里去。’正是因为没有可以不借着耶稣认识神,所以虽然圣经把基督与父的
位格分开论确根本不影响神的独一性。因为‘神本性一切的丰盛,都有形有体的居住在基督里。

讲这两段话的意思是说,耶稣虽然为全能的上帝,但是在救恩中担负的事工不同,因此也强调他与父与圣灵位格的不同,因为父与圣灵没有
道成肉身,虽为合一的上帝,但是因位格的不同,我们只称呼玛利亚为耶稣之母,不是上帝之母。称呼玛利亚为耶稣之母更强调了上帝的第
2个位格子上帝道成肉身的事实。

所以楼主,你能从我的一节经文‘因有一婴孩为我们而生。。他名。。全能的神’,从我得出的结论当耶稣基督为婴孩的时候,他就是全能
的上帝,继续推出所以玛利亚为上帝之母?
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发表于 2016-6-29 00:16 来自手机 | 显示全部楼层
明白了上帝是自有的、先存的,就不会咬文嚼字给上帝找母亲,也不会被忽悠。
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发表于 2016-6-29 00:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2016-6-29 11:05 编辑
zebrazebra 发表于 2016-6-27 15:14
(1)肢体请看,你所引用的赛9:6说:

因有一婴孩赐给我们……他名称为……全能的神……


我称玛利亚为耶稣的母亲,并没有不承认耶稣是上帝,也没有贬低耶稣作为上帝的身份。相反,我一直在说耶稣是上帝。



1称呼玛利亚为耶稣之母,强调的是耶稣降卑后的人子的身份。强调耶稣的人性的来源。强调人子的身份是说上帝作为人子的身份与地位。
耶稣多次称呼自己为人子,他称呼自己为人子的时候,不是说他称呼自己为人子的时候,他就不是神子了。那是说他将卑到愿意高抬自己
作为人的身份。耶稣的救恩的根基之一就是道成肉身,就是他成为了和我们一样的人的样式,只是没有罪。强调耶稣作为人子的身份表明
了他是真正的人。这在神的救恩中是最关键的一个地方。前面 说过,如果神不降卑自己,神和人永远没有联系。神和人这两种不同的存在
之间不可能有任何交通与认识。当神降卑成为人的时候,实际上是对人这种受造物的一种高举。并且我们借由耶稣这个真正的人而认识基督,
认识神。如果没有耶稣降世为人,他不是一个真正的人,他和我们的人性本质不同的话,神的救恩就是个谎话,那神还是神。人还是人。这世
界上根本神和人之间的桥梁,那么神的救恩将根本不存在。耶稣说的;‘我是道路,真理,生命。’这其中‘道路’一词就成了谎言。所以
你觉得称玛利亚为耶稣之母重要吗?重要。重要的不是强调玛利亚生了的耶稣是全能的神,强调的是玛利亚所生的耶稣是一个完全的人。因此
才有了‘从本多彼拉多手下受害,受死埋葬,降在阴间,第三天从死人中复活。’因此才有了‘他被交给人,是因为我们的过犯,复活是为我
们称义’的救恩根基。



2耶稣既然在道成肉身时仍然是全能的上帝。为什么我们不能称玛利亚为上帝之母。我记得使徒信经这样讲;‘我信我主耶稣基督,上帝的独生子,
因圣灵感孕,由童真女玛利亚所生。。‘这只有短短4句话,就讲述了整个基督道成肉身中的降卑的行为。基督将卑成为人子,这种降卑不是勉强
的,不是被逼的,是甘心乐意的,是出于上帝谦卑的性情的行为。如果我们的上帝是一位如此降卑的上帝,我们为什么思想要’高升‘,高升玛丽
亚为上帝之母。如果我们记得圣经上说;‘以色列呀,你要听,耶和华我们的神是独一的主’,我们为什么要把玛利亚的名字(不是地位)凌驾
于‘圣父与圣子’之上。除非’耶稣之母‘,即上帝站在人子的身份上,成为人子后,这位上帝并不荣耀,我们才说称玛利亚为耶稣的母亲,这个称呼
不荣耀。道成肉身的上帝仍然是永远荣耀的上帝,即使他站在人子的身份上,和我们有一样的性情,他仍然是荣耀的。从上帝的荣耀上来讲,道成肉身并没有
减少上帝的荣耀,相反由于他的将卑,更突显出上帝真实的荣耀。所以称为玛利亚为耶稣之母更加强调的是上帝的将卑行为,更加显出上帝的荣耀,
并且也没有减少玛利亚作为耶稣之母的荣耀。


最后说,无知者无惧。不知道你引用的《基督教神学发展史》有什么权威。只知道我不认同‘可见上帝之母的称呼起源于道成肉身。’


上帝的道成肉对我们来说的意义是

1因为降卑自己的行为,并且由于他的降卑,他的道成肉身,成为一个真正的人——耶稣基督,借着我们与耶稣基督的联合,(重点强调我们与基督联合)
我们事实上地位得到了高升。怎样的高升呢呢?‘你看父赐给我们是何等的慈爱,使我们得称为他的儿女,我们也真是他的儿女。’我们得到了神儿女的地位。
并且因着耶稣是真实的人,使得我们成为神的儿女的事实成为名副其实。注意我这里说高升指我们在神面前的地位高升,不是我们人的作为尘土的本质
高升,并且玛利亚没有可能得到更高升的地位。因为玛利亚若不是因信称义,那么基督的血对来来说无效,那么他就是一个与上帝的约无份的人,就与
救恩无份。谈到基督的约,经上说;‘饭后也照样拿起杯,说;’这杯是用我血为你们所立的新约,是为你们流的。‘这就是新约的根基,并且旧约也
都是借血所立的。如果 玛丽亚是因生称义,不是因信称义,那么说明上帝说谎了,并且并不公义。因为说明因信称义以外还有救恩的根基。另外玛丽亚
不是靠基督的血称义,就与新约无份了。我们大家都知道玛丽亚是有份于新约的人。因此玛丽亚生耶稣从救恩层面来说并没有使玛丽亚比我们有更高的
地位,即他和我们一样是神儿女的地位。因此不能称玛利亚为上帝之母。


2上帝降卑成为一个真正的人,使得我们联合于基督成为可能,使我们联合于基督的受死与复活成为一个重要的根基。
我们是怎么联合于耶稣基督呢?参考经文1岂不知我们是受洗归入耶稣基督的人,是受洗归入他的死吗?2因为我们知道我们的旧人与他同钉十字架,使罪
身灭绝。3我们若是与基督同死,就信必与他同活。4你们既受洗与他一同埋葬,也就在此与他一同复活,都因信那从死里复活神的功用。5你们就知道父在
我里面,你们在我里面,我也在你们里面。6正如父在我里面,我在你里面,使他门也在我们里面,叫世人可以信你差了我来。7你们要常在我里面,我也常
在你里面。


2由于上帝降卑成为一个真实且无罪的的人,借着我们与基督的联合,我们’成圣‘才有成为可能,经文;‘因为他预先所知道的人,就预先定下效法他儿
子的模样,使他儿子在许多弟兄中作长子。’中的‘效法他儿子’成为可能。因为就我们一出生就生在‘罪作王叫人死’的地位上,‘我是在罪孽里生的,
在我母亲怀胎的时候就有了罪’我们所有的义都像污秽的衣。’以至于效法基督没有可能。另外提下,关于上面看到的玛利亚无原罪论,这是要推翻圣经
罗马书中5章‘这正如罪是从一人入世界,死从罪来,于是死临到众人,因为众人都犯了罪。。。。然而从亚当到摩西,死就做了王,连那些不与亚当犯一样
罪过的,也在他的权下。’


所以从‘道成肉身’的意义说,玛利亚称呼耶稣之母更合适


最后说,我相信你提供的信经的权威。但是我知道一个信经的产生都是在特定的教会历史背景下产生的,因此在那个教会历史背景下来说,信经中’上帝之
母‘这一用词是合理的。但是如果有人将信经中这个词高抬到形成天主教那样的一套’圣母论‘,那与信经无关。并且你为说服我,特意搬出信经,并且
强调’上帝之母‘的合理性,并不能说明信经中’上帝之母‘一词来源的不合理,也不能说我反对’上帝之母‘一词就是反对信经的权威。
你提供的信经我将来会看的。



以上两篇帖子纯属个人观点。
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发表于 2016-6-29 03:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2016-6-29 03:16 编辑

假定,你在第一世纪那时到了马槽,看到那个小婴孩时,你会跪下来拜那一刀就会被希律刺死的小婴孩吗?或你会拜死在十字架上那死人吗?我想你们会有很多提议(propose)。如果我们生在耶稣时代,看到圣殿里对答问题的12岁小孩,你会信他是神、拜他、颂赞他是宇宙万物的主宰吗?

教会要强调一件事情,就是从耶稣在马利亚肚子里开始,一直到他死里复活升天,他为人的这一段时间,他也是一个完全的神。所以教会正统是称马利亚为上帝的母亲。不是说马利亚生了三位一体的真神,而是说三位一体的第二位,的确是在她腹中因圣灵感孕而生。她生的是人,这一点都没错;但她生的也是神。




我能说上面这一段支持玛利亚是上帝之母的言论,有两个误区吗。

1为神担忧。为神担忧表示什么呢?表示信不过神,表示不信神。我们会信耶稣是上帝是我们的功劳?我们拜耶稣是
我们的能力。如果耶稣降生成为一个人,我们怎么信他是上帝?

看圣经上怎么说;1‘愚顽人心里说’没有神,他们都是邪恶,行了可憎的事,没有一个人行善。耶和华从天上垂看
世人,要看有明白的没有,有寻求神的没有。他们都偏离正路,一同变为污秽,并没有行善的,一个也没有。2就如
经上所记;‘没有义人,连一个也没有,没有明白的,没有寻求神的。

这两段经文就告诉我们没有一个人可以靠自己的能力寻求上帝,认识上帝。

经上继续说;1’若不是差我来的父吸引人,就没有能到我这里来的。2我若从地上被举起来,就要吸引万人归我。
3不是你们拣选我,是我拣选你们,并且分派你们结果子。4只因为你们不属于世界,乃是我从世界中拣选了你们
5我父把羊赐给我,他比万有大,谁也不能从我父手里把他们夺走。5若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。
6人若没有基督的灵,就不是属基督的。7我实实在在的告诉你们,人若不从水和灵生,就不能进神的国。8我实实
在在告诉你;人若不重生,就不能进神的国。9他(圣灵)来了,就要为我作见证10这借着水和血而来的,就是耶
稣基督。不单用水,也用血,并且有圣灵作见证。。作见证的有三;圣灵,水,血,这三样。也归入一。。等等经文

这些经文告诉我们人能信耶稣是神,是靠父的吸引,以及预定与拣选。人能信耶稣是神靠的圣灵的重生与见证。人能
信耶稣是神是神的恩典与主动等等。所以,

上面说;’假定,你在第一世纪那时到了马槽,看到那个小婴孩时,你会跪下来拜那一刀就会被希律刺死的小婴孩吗?
或你会拜死在十字架上那死人吗?我想你们会有很多提议(propose)。如果我们生在耶稣时代,看到圣殿里对答问题
的12岁小孩,你会信他是神、拜他、颂赞他是宇宙万物的主宰吗?
是对神的不认识以及不信的思想产生的思想。


2教会要强调一件事情,就是从耶稣在马利亚肚子里开始,一直到他死里复活升天,他为人的这一段时间,他也是一个完全的神.
所以教会正统是称马利亚为上帝的母亲。


关于耶稣在婴孩就是神的经文。

1因有一婴孩为我们而生,有一子赐给我们,他名叫奇妙,策士,全能的上帝,永在的父,和平的君。
2你要怀孕生子,可以给他起名叫耶稣。他要为大,称为至高者的儿子。
3他要在雅各家作王,直到永远,他的国也没有穷尽。
4圣灵要临到你身上,至高者的能力要庇护你,此你所生的圣者,必称神的儿子。
5因此,主自己要给你一个兆头,必有童女怀孕生子,给他起名叫以马内利。
7因今天在大卫的城里为你们生了救主,就是主基督。
8他将要生一个儿子,你要给他起名叫耶稣,因为他要将自己的百姓从罪恶中拯救出来。


关于耶稣是神的经文,全4本福音书几乎没有一个地方不在讲耶稣是神,我仅列举几句。


1我实实在在的告诉你们,还没亚伯拉罕,就有了我。
2你们的祖先亚伯拉罕欢欢喜喜仰望我的日子,既看见了,就快乐。
3你们称呼我夫子,称呼我主,你们说得没错,我本来就是。
4父呀,现在求你使我同你享荣耀,就是未有世界以先我同你所有的荣耀。
5父怎样叫死人起来,使他们活着,子也照样随自己的意思使人活着。
6你们若奉我的名求什么,我必成就。
7多马说;‘我的主,我的神。’
8大哉,敬虔的奥秘,无人不以为然,就是神在肉身中显现,被圣灵灵称义,被天使看见。。。9我对你们所说的话就是灵,就是生命。
9主对我主说,你坐在我的右边,等我使我的仇敌作你的板凳,大卫既称它为主,他怎么又是大卫的子孙呢?
10耶路撒冷,你常杀害先知,又用石头打死那奉差遣的人到你这里的人,我多次愿意聚集你们的儿女。。。
11看啦,我必快来。赏罚在我,要照个人所行的报应他。我是阿拉法,我是呃梅嘎;我是首先的,我是末后的,我是初,我是终。
12没有人夺我的命去,是我自己舍的,我有权柄舍了,也有权柄取回来。
13复活在我,生命也在我,信我的人虽然死了,也必复活。
14‘主呀,你是无所不知的,你知道我爱你。

若我们弃掉整本福音书的内容,要丢掉圣经,丢掉神在圣经中为耶稣作的见证,要丢掉圣灵在圣经中为耶稣作的见证不去去见证耶
稣是神,强调玛利亚是上帝之母,见证耶稣是神需要建立在玛利亚的所生的就是圣婴这个事情上,而不去从圣经中看见神在圣经中
为耶稣做的见证,不去看耶稣自己为自己做的见证,不去看圣灵在圣经中为耶稣作的见证,不去看使徒们为耶稣作的见证。这是要
弃掉整本新约圣经,,弃掉圣经,也弃掉神为耶稣作的见证。这种行为叫什么呢?叫’乌撒的手。‘——因为牛失前蹄,
乌撒就伸手扶住神的约柜。神耶和华向乌撒发怒,因这错误击杀他,他就死在了神的约柜旁。
。我们伸手用人手去扶上帝的
宝座时候,就是我们最无能的时候。当我们高抬玛利亚是上帝之母才能证明耶稣的一生是上帝的时候,就是证明这是我们最不认识耶
稣是上帝的时候。

抱歉,我不是反对正统教会。我不认同的只是这种观念,不代表我反对教会。

我的观点。





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发表于 2016-6-29 11:59 | 显示全部楼层
所以当马利亚翻山越岭,到了犹大的一座城,找到了伊莱沙伯的房子,他叩门的时候,她来访问伊莱沙伯的时候,伊莱沙伯妇中的胎就跳动。所以伊莱沙伯说,「我主的母。」「我主的母」的意思,就是那有神性的婴孩,现在正在寄居在这个女子的胎中,这个女子就是我主的母,The mother of my God my Lord. 这不是指马利亚是神的母亲,乃是指马利亚母腹中间的胎,是有神性的,你不能把它调转过来。你一调转过来,你就堕入到天主教的错误中间因为天主教的错误是称马利亚是上帝的母亲,那这句话原先就是从这里来的。
唐崇荣的观点很明确。
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