我感觉教会的人很冷漠，难以相处怎么办？

约拿

米格1号 发表于 2015-12-4 22:09
（马太福音7：11）“无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人，因为这就是律法和先知的道理。 ...

你看你矛盾了吧？你前面既然说过“到处都是罪人”，此刻却为何对别人抱以“圣人”的期待呢？

而且你的期待里面包含着一个很严重的问题，那就是你可以“继续以罪人的姿态活在教会里”，而别人必须“以圣人的姿态来对待你”，你不觉得这是双重标准么？

如果大家都保持“罪人”的姿态，那么你希望别人怎么对你，你也要怎么对别人。你先主动跟人打招呼，你才能期待别人跟你打招呼；你先对别人点头微笑，你才能期待别人对你点头微笑；别人生病了，你去看望别人，这样你才有资格期待在你生病的时候，别人来看你；别人有困难的时候你伸出援手，这样你才能期待你有困难的时候，别人对你伸出援手。其他事情依此类推。

同样的，如果大家都升级到“圣人”的状态，那就更好说了。圣经说“我们爱，因为神先爱我们。”既然主耶稣这么爱我，那么我主动去爱别人岂不是理所当然的么？别人生病了，你去看望别人，你生病了，别人也会来看你，不是交易，而是因为主的爱；别人有困难的时候你伸出援手，你有困难的时候，别人也会对你伸出援手，不是交易，而是因为主的爱。其他事情依此类推。

现在问题的关键在于：我自己可以继续扮演“罪人”的角色；而别人则必须扮演“圣人”的角色，我可以继续扮演“卑微不起眼”的角色，而别人必须扮演“满有基督形象”的角色；别人“应当”主动付出，而我“不需要”主动付出；别人“必须先主动关心我、爱我”，而我“不需要主动”付出我的爱……请问这是什么逻辑？

atus

仓里的谷 发表于 2015-12-4 23:10
建议你常来大陆看看，听人有选择的说，不如自己来观察。

我一直住在中國的也是在中國長大的.

在對社會的評價上,我認為我是誠實的表述,沒有問題.

不過在教會上,我不否認確實可能有極具恩典的教會我還沒能有幸遇見,所以這評論可能失當了,請弟兄原諒 :)

atus

米格1号 发表于 2015-12-4 22:09
（马太福音7：11）“无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人，因为这就是律法和先知的道理。 ...

你們的議論引出一個問題:該不該對教會產生超越性的期待?

真正的超越性其實是很稀有的特質,
因它同時也含有對凡人性的不羈,所以常常變得難以駕馭,甚至會使人走上悖逆神的反面;同時由世上爭競失敗產生的情緒也經常使人催化出一種假的超越性.這些都使正統教會對超越性保持相當的警惕,"誠實做凡人"是教會內最安全可靠的被許可的態度.



但另一方面,真正的,純潔的超越性,卻如同聖靈的同在,正是每個基督徒一生所渴慕的慰籍.如果對教會的超越性完全失去信心,最終必然會使教會的功效完全消失,以至於最後去酒吧喝一杯,也要比去教會感到溫馨喜悅.


但我想任何一個蒙恩的基督徒,主都不會使他的教會走上某種極端.所以我認為你們的討論不涉及聖經要義上的矛盾,而只是在有限性的環境中,做出何種選擇的差異. 在論壇裏弟兄與你商討,畢竟是缺乏在場性認識的,所以我認為最終你還是需要自己去選擇如何做,但適當的採納對方一些務實性的建議,也是有益處的. 無論如何,更虔誠的去敬拜主,更舍己的去愛別人,都不會錯的. 願神多多恩賜你的教會,願弟兄你能擁有一個更美好的主內生活 :)

仓里的谷

atus 发表于 2015-12-5 01:06
我一直住在中國的也是在中國長大的.

在對社會的評價上,我認為我是誠實的表述,沒有問題.

感觉你对社会的印象和我看到的差别比较大，又见你总是用繁体字，我就自作聪明的以为你住在台湾，见笑了。论坛里，好些人只认识简体字，弟兄发帖能否使用简体输入法？

米格1号

约拿 发表于 2015-12-4 23:38
你看你矛盾了吧？你前面既然说过“到处都是罪人”，此刻却为何对别人抱以“圣人”的期待呢？

而且你的 ...

关键你是拟定了一个假命题。我不是教会的一员吗？我不是一个罪人吗？那主耶稣教导的话，不是针对我们这所有的门徒吗？我什么时候说过自己愿意“继续以罪人的姿态活在教会里”，你怎么使我和教会剥离，我们在基督里不都是新造的人吗？我们不都是基督的身体吗？我没有对别人抱以“圣人”的期待（你所说的圣人，我不知道指什么），既是信耶稣的，既是领受了神的恩典和命令，为什么不去分享和遵行，难道主的话是一纸空文，难道整天叫喊着“爱人如己”“主内一家人”“彼此相爱”，却还心安理得地做出相反行为，这不是自己的生活方式和信仰断裂开了吗？这不是空喊口号吗？难道神的话只是随口说说，我们不去努力，那与不信的人有什么两样！难道我们关心人是因为别人先关心了我们。再者，你怎么知道我没去看望过别人？你怎么知道我没有安慰过患难的弟兄？你怎么知道别人有困难时我没有伸出援手？（当然我做的很不够很不够。）说来说去，你似乎始终陷在“有恩报恩，有仇报仇”的道德主义怪圈之中。我们都各自各自反省吧，不要再争了，多说无益。

米格1号

atus 发表于 2015-12-5 01:46
你們的議論引出一個問題:該不該對教會產生超越性的期待?

真正的超越性其實是很稀有的特質,

嗯好的，谢谢。。

约拿

米格1号 发表于 2015-12-5 09:47
关键你是拟定了一个假命题。我不是教会的一员吗？我不是一个罪人吗？那主耶稣教导的话，不是针对我们这所 ...

1、既然你把自己当成“教会里的一份子”，那么当你发现教会很冷漠的时候，你表现出来的应当是反省自己的亏欠。但是你的帖子里所表达出来的，一直都是你在埋怨别人对你的亏欠，没看到你数算自己对别人的亏欠。

2、上帝并没有赐下两本圣经，一本给你，另一本给别人。圣经只有一本，神对所有人的要求都是以一样的。当你觉得别人没有遵照圣经的教导去生活的时候，你先问一问自己，你遵照圣经的教导去生活了没有？当你认为别人“与不信的人有什么两样”的时候，你先问一问自己，到底你跟你所批评的人，你比他们好到哪里去？

3、你现在的矛盾就在于你使用双重标准。一方面你允许自己“做不到圣经的要求”，另一方面你却难以接受别人“做不到圣经的要求”。既然你能够接受“软弱”的自己，那么你也应该能接受别人的“软弱”，这样才公平啊。如果你象接受自己一样接受了别人的“软弱”，体谅到“大家都是罪人”，那么这个帖子根本不会出现。这个帖子之所以出现，源于你矛盾的双重标准。

米格1号

嗯好的，谢谢。是的，我对别人的亏欠很多，我也想过办法去做的更好，并且去做了，可是和他们交往很难，这应该是我交往能力差吧。我发帖子没有在抱怨别人欠我什么，我是在陈述事实，我是说在教会感觉被排斥。你却先入为主，上来就批判，难免会激动自己。但我还是不赞同“你对我好，我就对你好”的道德主义观点。请为我祷告吧，求主使我能够有恩慈的品质、、，我实在亏欠神，也亏欠人。。

米格1号

约拿 发表于 2015-12-5 10:06
1、既然你把自己当成“教会里的一份子”，那么当你发现教会很冷漠的时候，你表现出来的应当是反省自己的 ...

嗯好的，谢谢。是的，我对别人的亏欠很多，我也想过办法去做的更好，并且去做了，可是和他们交往很难，这应该是我交往能力差吧。我发帖子没有在抱怨别人欠我什么，我是在陈述事实，我是说在教会感觉被排斥。你却先入为主，上来就批判，难免会激动自己。但我还是不赞同“你对我好，我就对你好”的道德主义观点。请为我祷告吧，求主使我能够有恩慈的品质、、，我实在亏欠神，也亏欠人。。

警醒祷告

米格1号 发表于 2015-12-5 10:31 嗯好的，谢谢。是的，我对别人的亏欠很多，我也想过办法去做的更好，并且去做了，可是和他们交往很难，这 ...

你有没想过，如果此番话你换成是对主说，他会要你怎么去做？