[求助]如何理解“没有寻求神的，一个也没有”

人怕出名猪怕壮

以下是引用高源在2010-10-17 22:39:00的发言：

 

约拿你好。

有人求“长命百岁、多福多寿、子孙满堂、事业顺利、家庭和睦、身体健康、无灾无病、凡事顺利”，这点没错，确实很多人在寻求物质上和现世的满足，也许这些人的比例占了绝大多数。

但是，我们不能就认定所有人求的都是这些。

 

从古到今，无数人都在思考，神在哪里，人活着的使命是什么。

古人先哲在寻求孔子在寻求，老子在寻求，柏拉图在寻求，穆罕默德在寻求，释迦牟尼在寻求，亚伯拉罕在寻求。

今人也在寻求。无数的慕道友，以一颗虔敬的心，来寻找神，思考宇宙的真理。无数的基督徒，也是经历来寻求的阶段，才认识了神。

 

不是“上帝下了结论”这句话就能帮助理解的。圣经语句，受文化、背景、文字和翻译的影响，不容易理解，如果我们足够谦卑的话，要认真思索一些简单但不容易理解的话语，背后的真实含义，这才配得上上帝给理性的基督徒的使命感。

 

 

高源：你好

约拿说的是对的，圣经的话是上帝的话，除非你认为上帝说错话了，如果你不认为上帝说错话，那么你就不需要质疑“没有寻求神的，连一个也没有！”

高源

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-11-19 14:46:00的发言：

 

高源：你好

约拿说的是对的，圣经的话是上帝的话，除非你认为上帝说错话了，如果你不认为上帝说错话，那么你就不需要质疑“没有寻求神的，连一个也没有！”

 

    猪怕壮同学：按你这种说法和思想，实在没办法探讨真理。圣经是上帝的话不假，但字面文字含义，不能完全反应真理；人的理解力，也会偏离真理；受翻译、文化、时空局限，圣经作者的表达和读者的领受，之间一定有差异。这些差异是应该面对，不应回避的。

   按你的见解，旧约对食物的诸多限制，保罗对女人蒙头的限制等，是不是现在一定要遵守？不蒙头的，是不是也认为上帝说错话？

   

       

[此贴子已经被作者于2010-11-19 16:53:26编辑过]

明镜

以下是引用高源在2010-10-17 22:39:00的发言：

  

从古到今，无数人都在思考，神在哪里，人活着的使命是什么。

古人先哲在寻求孔子在寻求，老子在寻求，柏拉图在寻求，穆罕默德在寻求，释迦牟尼在寻求，亚伯拉罕在寻求。

今人也在寻求。无数的慕道友，以一颗虔敬的心，来寻找神，思考宇宙的真理。无数的基督徒，也是经历来寻求的阶段，才认识了神。

 

不是“上帝下了结论”这句话就能帮助理解的。圣经语句，受文化、背景、文字和翻译的影响，不容易理解，如果我们足够谦卑的话，要认真思索一些简单但不容易理解的话语，背后的真实含义，这才配得上上帝给理性的基督徒的使命感。

 

经上所说的“寻求”不同于你所说的“寻求”。

你所说的“寻求”意即追求认识神。经上所说的“寻求”意即“寻求神的一切诫命，并谨守遵行”

请看圣经中其它地方关于“寻求神”是怎么说的：

代上28:8

现今在耶和华的会中、以色列众人眼前所说的、我们的　神也听见了。你们应当寻求耶和华你们　神的一切诫命、谨守遵行。如此你们可以承受这美地、遗留给你们的子孙、永远为业。

代下11:16

以色列各支派中、凡立定心意寻求耶和华以色列　神的、都随从利未人、来到耶路撒冷祭祀耶和华他们列祖的　神

代下14:4

吩咐犹大人寻求耶和华他们列祖的　神、遵行他的律法、诫命。

代下14:7

他对犹大人说、我们要建造这些城邑、四围筑墙、盖楼、安门、作闩。地还属我们、是因寻求耶和华我们的　神。我们既寻求他、他就赐我们四境平安。于是建造城邑、诸事亨通。

代下15:12

他们就立约、要尽心尽性地寻求耶和华他们列祖的　神。

代下17:4

只寻求他父亲的　神遵行他的诫命、不效法以色列人的行为。

代下19:3

然而你还有善行、因你从国中除掉木偶、立定心意寻求　神。

代下25:20

亚玛谢却不肯听从。这是出乎　神、好将他们交在敌人手里、因为他们寻求以东的神。

代下26:5

通晓　神默示撒迦利亚在世的时候、乌西雅定意寻求　神、他寻求、耶和华、　神就使他亨通。

拉4:2

就去见所罗巴伯、和以色列的族长、对他们说、请容我们与你们一同建造、因为我们寻求你们的　神、与你们一样。自从亚述王以撒哈顿带我们上这地以来、我们常祭祀　神。

赛58:2

他们天天寻求我、乐意明白我的道。好像行义的国民、不离弃他们　神的典章、向我求问公义的判语、喜悦亲近　神。

耶50:4

耶和华说、当那日子、那时候、以色列人要和犹大人同来、随走随哭、寻求耶和华他们的　神。

因为以色列人是知道真神是耶和华的，“寻求”如果是你说的意思，在以色列中又何必说“寻求神”呢？

高源

明镜你好，我基本上同意你的观点，所以我在前面也说了，把经上的“寻求神”理解成“百分百，完全的寻求神”，和你说的意思类同的。

 

我好奇的是，我的看法是建立在读经、思考的基础上得到的，或许有圣灵的帮助，也可能是我自己的猜测，我不能完全断定。请问你的这个观点来自于什么呢？是你自己的理解，还是有其他解经资料，或者来自于原文化、希腊文原文的一些知识？

人怕出名猪怕壮

以下是引用高源在2010-11-19 16:40:00的发言：

 

    猪怕壮同学：按你这种说法和思想，实在没办法探讨真理。圣经是上帝的话不假，但字面文字含义，不能完全反应真理；人的理解力，也会偏离真理；受翻译、文化、时空局限，圣经作者的表达和读者的领受，之间一定有差异。这些差异是应该面对，不应回避的。

   按你的见解，旧约对食物的诸多限制，保罗对女人蒙头的限制等，是不是现在一定要遵守？不蒙头的，是不是也认为上帝说错话？

   

       

[此贴子已经被作者于2010-11-19 16:53:26编辑过]

 

你好，我并不是要你生搬硬套的去信，我先说了，约拿说的有道理，就已经认同了约拿的解释，并不是不给你解释，而硬要你相信圣经的话无误。

 

其次，有些真理就是简单的，没必要需找背后的很深意思，因为不存在太多的意思，如果故意要去寻扎也很容易落入魔鬼的圈套。

明镜

以下是引用高源在2010-11-19 23:09:00的发言：

明镜你好，我基本上同意你的观点，所以我在前面也说了，把经上的“寻求神”理解成“百分百，完全的寻求神”，和你说的意思类同的。

 

我好奇的是，我的看法是建立在读经、思考的基础上得到的，或许有圣灵的帮助，也可能是我自己的猜测，我不能完全断定。请问你的这个观点来自于什么呢？是你自己的理解，还是有其他解经资料，或者来自于原文化、希腊文原文的一些知识？

我自己的理解，你刚发这个贴子时，我看了，我心里好像明白却又说不清楚。按你的理解，确实有点混人，但转念一想，圣经上不是说了么“自从造天地以来，神的永能和神性，是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿”，也就是说，神造人已经把宗教心理放在人的心里了，人看到大自然的无穷力量，不得不联想到有一位神，不得不寻求（你所说的寻求）神。既然神知道，为何还说没有寻求（假如是你所说的寻求的话）神的？那不就矛盾了么？于是我在圣经上找其它地方说到“寻求神”是怎么说，试图以经解经，得出的是以上的答案。

╔╦─

这个“寻求”的意思，有些“寻求神的一切诫命，并谨守遵行”的感觉。

其实就理解成“没有不背离神”的意思就可以了，并不复杂难解。

随风而逝

圣经不是这么 读的，不要抠字眼。

高源

以下是引用明镜在2010-11-20 8:42:00的发言：

我自己的理解，你刚发这个贴子时，我看了，我心里好像明白却又说不清楚。按你的理解，确实有点混人，但转念一想，圣经上不是说了么“自从造天地以来，神的永能和神性，是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿”，也就是说，神造人已经把宗教心理放在人的心里了，人看到大自然的无穷力量，不得不联想到有一位神，不得不寻求（你所说的寻求）神。既然神知道，为何还说没有寻求（假如是你所说的寻求的话）神的？那不就矛盾了么？于是我在圣经上找其它地方说到“寻求神”是怎么说，试图以经解经，得出的是以上的答案。

明镜你的回答是可以接受的。我提这个问题是想带出一个结论，就是在研读圣经过程中，不可避免的遇到一些难解的地方，最后自己不得不做一个判断，做一种推断。事实上很多圣经的观点，在理解方面，都带了个人的痕迹，如果我们能谦卑一点，认为这些理解不过是一种可能性，别的弟兄姊妹的理解也是一种可能性，绝对真理掌握在神手里，对我们而言，重要是谦卑顺从，寻求神的方向，而不是争论认定自己的正确性，那么我们或许能更明白神的真理。有两类人的观点我不太赞同，一种是一些弟兄姊妹自认为掌握的神学体系就是绝对真理的态度，我相信这种傲慢与偏见不会来自于神；另一种人是不允许逻辑、不允许思考，就表明一个观点，圣经是无误的，你干嘛要疑问？干嘛要反对？把圣经的文字语义和神的内在启示混为一谈，我想也不是专研圣经的良好方法。

 

 

明镜

以下是引用高源在2010-11-21 13:58:00的发言：

明镜你的回答是可以接受的。我提这个问题是想带出一个结论，就是在研读圣经过程中，不可避免的遇到一些难解的地方，最后自己不得不做一个判断，做一种推断。事实上很多圣经的观点，在理解方面，都带了个人的痕迹，如果我们能谦卑一点，认为这些理解不过是一种可能性，别的弟兄姊妹的理解也是一种可能性，绝对真理掌握在神手里，对我们而言，重要是谦卑顺从，寻求神的方向，而不是争论认定自己的正确性，那么我们或许能更明白神的真理。有两类人的观点我不太赞同，一种是一些弟兄姊妹自认为掌握的神学体系就是绝对真理的态度，我相信这种傲慢与偏见不会来自于神；另一种人是不允许逻辑、不允许思考，就表明一个观点，圣经是无误的，你干嘛要疑问？干嘛要反对？把圣经的文字语义和神的内在启示混为一谈，我想也不是专研圣经的良好方法。

 

箴言3：5 神的言语，句句都是炼净的，投靠他的，他便作他们的盾牌。

路加福音1：37 因为出于神的话，没有一句不带能力的。

使徒行传17：11 这地方的人，贤于帖撒罗尼迦的人，甘心领受这道，天天考查圣经，要晓得这道，是与不是。12 所以他们中间多有相信的。又有希利尼尊贵的妇女，男子也不少。

信道是从神的话来的，神的话要显明的都启示在圣经里，他的话句句带着能力，但看我们如何理解？正确理解可加增对神的认识加增信心，错误理解可绊倒人，理解有偏差可导致对神认识有偏差，考查圣经是为了更好地理解神的话，但要本着谦卑学习的态度，人的智慧真的很有限，如果出发点是自高或为显明自己有理那就错喽，自高的必降为卑。不过相信你的出发点是好的