[讨论]讨论唐崇荣牧师对三元论的批评──“灵魂”原不是圣经用语

wingvoo

一元论，彻底二元论，缓和二元论，三元论，都是出自希腊文化，和诺斯底主义有关

 

简单点说灵，魂，体多好

[此贴子已经被作者于2010-12-8 18:36:29编辑过]

弟兄汪

 谢谢来帖和短信

 看了最近的来帖和短信，很得帮助。

 也谢谢machzh988弟兄的祝福祝愿，真的，没有比得神保守更好了。

不管是白天还是黑夜，都要蒙神保守；我们在世上时要蒙神保守，就是离世后，也要蒙神保守，直到主耶稣再次降临。这正如保罗的祝愿，“又愿你们的灵与魂与身子得蒙保守，在我们主耶稣降临的时候，完全无可指责。” 保罗还接着说，“那召你们的本是信实的，他必成就这事。”（帖前］5:24）

 这几句经文实在宝贵, 我不明白, 有自称是基督徒的要否定这经句,要否定我们有灵与魂与身子, 灵是得救重生后神所赐的,“神将他的灵赐给我们,从此就知道我们是住在他里面, 他也有住在我们里面”.（约一4:13）  “你们既为儿子,神就差他儿子的灵进入你们的心,呼叫:‘阿爸父’”（加4:6）

  否定这经文的论据是经不起批驳的, 他们认为, 如果认为你们有灵和魂和身子,那么按照“你要尽心, 尽性, 尽意 尽力爱主你们的神”（可12:30）,不就成四元论吗?   这真是奇谈怪论. 我已在帖子中举了开车的例子（请见31楼帖子）进行批驳.  其实不必举例, 只要看着经文也很清楚的.

  帖前5:23是说你们的灵与魂与身子…….而可12:30是说你要尽心,尽性…….“你们的”,按

中文文法, 或西文文法,都是所有格, 是指你们有的……,而你要……,这是指你应该怎样做,没有所有的意思,所以是两句含义完全不同的经句, 怎么可以拉在一起呢?

  值得我们思考的, 为什么, 这么简单明白的道理, 无法成立的所谓依据, 有些人竟会趋之若鹜把它当作经典论据呢?

  machzh988的帖子还说了一个道理, 就是事实不容否认.不管你正的看, 反的看, 斜的看, 看好还是看坏, 事实就是这样, 不会因为你是这样看而有一点改变.   我说唐牧师反对有灵和魂的经文,  这是事实.也是无法否认的。

  圣经强调了神的道的功效,甚至魂与灵,骨节与骨髓都能刺入剖开.  唐牧师却说不能,因为骨节与骨髓不能分开,所以魂与灵也不能分开.      这不是明明的反对经文吗? 又何必要为他辩解呢,又怎么能为他辩解呢!

  更不应该的, 是说 “你们哪一个听道只听到一半，骨节和内髓都剖开来了，有没有?” ,“听道以前还是好好的，听道回去骨髓都流出来，没有这回事”。  这话是讥讽圣经“甚至魂与灵骨节与骨髓,都能刺入，剖开”讲的。圣经没有说过，骨髓会流出来，

是唐牧师想出来的，不但想说明这节圣经是不对的，而且要讽刺这节经文可笑。但这节经文是有相当好的解经的，就是前辈贾玉铭牧师的讲解。请见11楼帖子。

  唐牧师是喜欢讲历史的，唐牧师说：“［三元论］的始作俑者不是倪柝声，不是兄弟会，也不是那些特别的神秘主义者，乃是第一世纪基督教的大异端──诺斯底主义（Gnosticism）。但他讲的有偏差，我觉得wingvoo弟兄讲的是有依据的，“一元论，彻底二元论，绥和二元论，三元论，都出自希腊文化，和诺斯底主义有关”。 我也查了（美）威利斯顿·沃尔克 著《基督教会史》，也说二元论，三元论都是诺底斯派（又译诺斯替）的产物，它最大的异端是认为耶稣不曾以肉身出现过。

   圣经如有翻译错误，那应该把它修正过来，唐牧师反对的经文，恰恰没有错译，而有错译的经文 传3:21，唐牧师只看出一半问题来，没有全面改正,结果还是错了,但反而把它作为灵和魂不必区分的依据。请见21楼帖子.

   有人说我把矛头指向唐崇荣，其实唐牧师和我有什么关糸呢，我不会说一句这人怎么样怎么样，我说的是他讲的不符合圣经反对圣经的道，当然这种道，只能说是假道。虽然我只是一个小小的平信徒，总也应该讲合乎圣经的真道吧，也应该为真道竭力争辩吧.

 

 

 

 

 

 

╔╦─

持三元论也好，二元论也好，自己不糊涂最好。否则的话能认识到自己糊涂也好。

machzh988

蒙弟兄汪弟兄谬赞，真的很感慨，你是第一个承认俺们话的弟兄了。

不知您是否是基督徒，怎么又“平信徒”了等，对教会的事不太了解。觉得大家互相学习一下，实在是好。

如果您是基督徒，对我帮助很大。

或许我一直解不开的一些问题，从此解开了。无论您如何，都感谢一下。幸福来得太突然。

或许不该抢夺您给别人的见解，本来您是想帮助主内的。愿大家互相学习。您和牧师的见解方法，综合一下优点会极好。

 

如果您是基督徒，见解正确，（--这么说是因为我自己没有灵修，不可能太深入辨别一些道理）那么将会对教会，新教基督徒帮助很大。

祝我们进深。

[此贴子已经被作者于2010-12-29 15:37:53编辑过]

弟兄汪

machzh988弟兄：

很高兴收到你的回帖。现在回答你的一些提问。

我是一位信主得救人，是基督徒。作为基督徒，他应该知道自己是得救的，不管是老祖宗传下来的罪，还是自已又犯的罪，都蒙神赦免了，由主耶稣舍身流血承担了。

 

我称自己是平信徒，就是说，我是一位普普通通的信徒，在教会里没有职务，也没有头衔，再普通不过了。

 

我每星期天到礼拜堂去做礼拜，一般是固定在一个礼拜堂。不像有的弟兄姐妹，那一个礼拜堂讲道好，就要赶到那一个礼拜堂去。因为我感到，做礼拜，第一是敬拜神，第二才是听道。

我去的礼拜堂，没有任何耶稣的像或画，只是在屋顶上有一个十字架。我认为这是标记，也不是我们要去拜的东西。离教堂门口不远，往往有摊子在卖耶稣的画像，有人在挑拣，我有时会跑过去，对他（她）说，耶稣在你心里，不在这里。

 

现在大陆各地的教会都由全国两会（三自爱国运动委员会和基督教协会）领导，我感觉他们的领导主要在人事安排，如主任牧师任命，神学院学生分配，与国外教会联系、接待外宾等。

我不讨论三自好还是不好，但有一点，我想是有神的安排，本来大陆也是教派林立，现在已不是按教派设堂，而是按地区设堂，如上海，一般一个区有两个堂，如原来这个区有安息日会的，他们习惯星期六礼拜的，那就在某一堂增加一次星期六的礼拜。

 

教会的神职人员有传道、牧师和长老，以前还有主教。主教是以前圣公会有的，圣公会也是正宗的基督教，但是设立主教的，如两会的前领导人丁光训就是主教。

牧师和长老都要经过按立的仪式按立的，由长一辈的传道人来按立。牧师与长老是同级别的，但现在的牧师大多是从神学院毕业先做传道再升上来的，教会向他（她）们发工资，而长老往往是有自己的工作的，不拿教会的工资的。但有个别例外，有的长老，长期完全献身于教会工作的，则和牧师完全相同。

 

今天是2010年的12月31日，2010年即将过去，主将来的时候又近了一年。

我读几节圣经共勉。

太阳还存，月亮还在，人要敬畏你，直到万代。（诗篇72：5）

我的心哪，你要称颂耶和华，凡在我里面的，也要称颂他的圣名！

我的心哪，你要称颂耶和华，不可忘记他的一切恩惠。

他赦免你的一切罪孽，医治你的一切疾病。

他救赎你的命脱离死亡，以仁爱和慈爱为你的冠冕。

他用美物使你所愿的得以知足，以致你如鹰返老还童。

                                                              （诗篇103：1-5）

爱家

不知所谓  2元  3元   .定不了[em137]见了主在问.

machzh988

以下是引用弟兄汪在2010-12-31 23:24:00的发言：

machzh988弟兄：

很高兴收到你的回帖。现在回答你的一些提问。

我是一位信主得救人，是基督徒。作为基督徒，他应该知道自己是得救的，不管是老祖宗传下来的罪，还是自已又犯的罪，都蒙神赦免了，由主耶稣舍身流血承担了。

 

我称自己是平信徒，就是说，我是一位普普通通的信徒，在教会里没有职务，也没有头衔，再普通不过了。

 

我每星期天到礼拜堂去做礼拜，一般是固定在一个礼拜堂。不像有的弟兄姐妹，那一个礼拜堂讲道好，就要赶到那一个礼拜堂去。因为我感到，做礼拜，第一是敬拜神，第二才是听道。

我去的礼拜堂，没有任何耶稣的像或画，只是在屋顶上有一个十字架。我认为这是标记，也不是我们要去拜的东西。离教堂门口不远，往往有摊子在卖耶稣的画像，有人在挑拣，我有时会跑过去，对他（她）说，耶稣在你心里，不在这里。

 

现在大陆各地的教会都由全国两会（三自爱国运动委员会和基督教协会）领导，我感觉他们的领导主要在人事安排，如主任牧师任命，神学院学生分配，与国外教会联系、接待外宾等。

我不讨论三自好还是不好，但有一点，我想是有神的安排，本来大陆也是教派林立，现在已不是按教派设堂，而是按地区设堂，如上海，一般一个区有两个堂，如原来这个区有安息日会的，他们习惯星期六礼拜的，那就在某一堂增加一次星期六的礼拜。

 

教会的神职人员有传道、牧师和长老，以前还有主教。主教是以前圣公会有的，圣公会也是正宗的基督教，但是设立主教的，如两会的前领导人丁光训就是主教。

牧师和长老都要经过按立的仪式按立的，由长一辈的传道人来按立。牧师与长老是同级别的，但现在的牧师大多是从神学院毕业先做传道再升上来的，教会向他（她）们发工资，而长老往往是有自己的工作的，不拿教会的工资的。但有个别例外，有的长老，长期完全献身于教会工作的，则和牧师完全相同。

 

今天是2010年的12月31日，2010年即将过去，主将来的时候又近了一年。

我读几节圣经共勉。

太阳还存，月亮还在，人要敬畏你，直到万代。（诗篇72：5）

我的心哪，你要称颂耶和华，凡在我里面的，也要称颂他的圣名！

我的心哪，你要称颂耶和华，不可忘记他的一切恩惠。

他赦免你的一切罪孽，医治你的一切疾病。

他救赎你的命脱离死亡，以仁爱和慈爱为你的冠冕。

他用美物使你所愿的得以知足，以致你如鹰返老还童。

                                                              （诗篇103：1-5）

   非常感谢您的详细回复，诚惶诚恐。感谢您对我的帮助指导。祝您元旦快乐，新的一年更加安康、喜乐、祝福满满。。

    我自己散漫惯了，有时常不礼貌甚至亵渎，愿我的罪不至到您那里。

    看了您对自己和教会的介绍，为您高兴，您是基督徒蒙神祝福。竟然像是第一次了解教会，尤其是去教堂原来是为了敬拜。太阿门了。感谢。我一直以为是去被教育的所以气很大，这下有出路了。

    翻看了您以前的帖子，学习很多。比如贾玉铭牧师，竟然不知道有这基督徒老乡。觉得，您的见解好像帮我推倒了信仰与现实表现的之间矛盾这堵挡在我和多数初信的人的前面的高墙。

    多数人对基督徒的负面意见也是，觉得他们好像高举着或者叫喊着什么与现实不相容的，如同另类一样。虽然可能没有什么错误的举动，但给人印象往往像是文革时期狂热的人们。听别人，不信的，描述他们眼里的基督徒就那样，当然也有说了后来就不那样了。很多基督徒也感到存在被世人接受一类问题，很长时间甚至至今没走出这层隔漠。从某种意义上说，对信仰不利，因为很多人认为有信仰就要那样，如此很难在社会立足。如此怎么可信可行。的确存在有些人信仰不错，却在现实中束手束脚的问题。

    如果他们认真学习一下您的文章，会很有帮助。学会了这点，基督信仰在中国不难融合，有利于传播。所以说，您的贡献很大。当然，也许有很多象您一样的我们没接触过。

     还是类似问题，第二堵墙也被推倒。 第一堵是信仰与现实生活类的墙，第二堵是东西方文化的。

     在看到第一类问题的时候，发现有些人，或许因为性格类问题，信仰照样被接受。于是我觉得，莫非是因为他象外国人？ 其实多数基督徒尤其年轻的，老是强调我们是外邦人，羡慕外国的信仰、环境、人物。多数国人也以为我们信的是“洋教”。这第二堵墙的问题也很大。有些人学基督，圣经，同时也学了西方的思维、行为等。以为唯有这样，才好更好的理解圣经，理解神。您的信仰，好像把我们观念里的始祖，与神，或者说中国的昊天上帝等连起来了，我们就是神所造的人的后代，不需要“另外找一个洋祖宗”。其实民族的才是世界的，我们本来的思维方式就可以解决信仰东西方因思维等造成的差别问题。神，是慈爱，公义等，东西方一样。或许像我一样，比较传统的初学的，多了解基督教在中国传播的历史，学习早期的一些传道人的思维方式会好一些。

  如果教会或者传教的能解决这俩问题，传教会更加顺利，信仰生活会更容易些，耶稣的道会传布更广。

     感谢您的经文，授人玫瑰，手留余香。我因您的教导得喜乐，您受的喜乐与安康、祝福更多。神对您的恩典长存。

     再次感谢您的回复，不敢再请您回复，但是如果说的有什么不对，您还要指出，以免误导大家。

礼！

[此贴子已经被作者于2011-1-1 18:30:50编辑过]

hujian198198

“圣经强调了神的道的功效,甚至魂与灵,骨节与骨髓都能刺入剖开.  唐牧师却说不能,因为骨节与骨髓不能分开,所以魂与灵也不能分开.      这不是明明的反对经文吗? 又何必要为他辩解呢,又怎么能为他辩解呢!”

 

 

弟兄汪的话语中有明显的不合理性的地方，而弟兄汪说这些观点是唐崇荣牧师说出来的。

这么明显的错处，唐牧师理性这么强，他能说出来？弟兄汪的话不可信。

 

我们只需要发明真理，不需要证明某个人对了，某个人错了。证明出别人错了，对谁都没有意义。

 

唐牧师有这么多对的地方你怎么不说呢？即算错误，你不该为这点为他定性吧！

 

弟兄你之目的又何在呢？

 

总想问问

现在，我决定接受三元论了。

并非因为楼主的文章，而是，刚刚看了唐牧师对三元论批评的讲道（创世纪，第8集），

长久积在心里的谜团，也终于因唐牧师对三元论的这番讲论而得开释。

半年前，潜心读阅倪氏大作，此前又有看过唐牧对此三元论的批评，觉得很困惑：

按倪的讲法，我基本明白，也觉不出什么错来，唐牧为什么老对三元论做不懈的批评，那唐牧的理由是什么呢？

呵呵，听过那集视频，我晓得了；

倪柝声走在前面了。

弟兄汪

复hujian198198弟兄

你说：

【“圣经强调了神的道的功效,甚至魂与灵,骨节与骨髓都能刺入剖开.  唐牧师却说不能,因为骨节与骨髓不能分开,所以魂与灵也不能分开.      这不是明明的反对经文吗? 又何必要为他辩解呢,又怎么能为他辩解呢!”

 

 

弟兄汪的话语中有明显的不合理性的地方，而弟兄汪说这些观点是唐崇荣牧师说出来的。

这么明显的错处，唐牧师理性这么强，他能说出来？弟兄汪的话不可信】

 

很高兴，你也认为唐牧师反对圣经的话是不对的。只是认为我的话不可信，“唐牧师的理性这么强，他能说出来？”，可是却偏偏是他说的。其实，要查清这问题，并不难，麻烦你化一点时间，查看一下相关帖子，就是此主帖中的3楼7楼11楼22楼34楼，其中都有唐牧师的原言原话，并且用斜体蓝色标明。如要进一步查明，为什么这帖会涉及唐牧师，他的原言的出处以在什么地方，可以查看1楼。