以下是引用竭诚为主在2010-8-2 0:20:00的发言：
我只能肤浅的做如下回应：
如果有物质的身体才称为人，那么我们复活之后，我们不再是物质的身体了，乃是灵性的身体，那时候我们还是不是人？
请约拿关注2点 第一亚当夏娃犯罪前的身体
第二主复活后的身体
【林前15:44】所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。若有血气的身体，也必有灵性的身体。
若把这里“血气的身体”单纯的理解为“物质的身体” “灵性的身体”理解为“非物质的身体” 显然是不恰当的
传统上一些肢体理解的灵性的身体 是非物质的
但是这个只是传统观念 好比一些肢体认为世界上太苦 工作太累 吃五谷杂粮的人 身体还会病变 所以复活之后神再赐给我们一个灵性的身体在天堂享受安息
可惜 安息并不等于不劳动
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创世纪2:15 |
耶和华 神将那人安置在伊甸园、使他修理看守。 |
这个时候或许可以想想伊甸园的时候 亚当夏娃被造 并被赋予修理看守院子的工作等
所以很多观念 都是从我们犯罪后的世界得出的 并非是从圣经得出的
但是就算是用“灵性的身体”一词描述 也不能否定身体的物质性
至于约拿弟兄说 “那么我们复活之后，我们不再是物质的身体了，乃是灵性的身体”
显然圣经并没有说过 复活之后的身体就不是物质的身体了
既称灵性的身体 何不理解为属灵的身体 或被神成全的身体更合适呢
若问和现在的身体 差距有多大 唯一可知的是 像主耶稣复活的那个身体和复活之前的那个身体那样的差距
【腓3:21】他要按着那能叫万有归服自己的大能，将我们这卑贱的身体改变形状，和他自己荣耀的身体相似。
我们无法否认亚当夏娃的身体是物质的 但是我们却理解不了当时他们那个没有被罪玷污的身体是荣耀的身体 并且如果没有犯罪的话 那个身体并不会朽坏
所以容我引用弟兄你在上面引用的经文在此作为我引用的圣经经节：
【林前15:50-52】弟兄们，我告诉你们说，血肉之体不能承受 神的国，必朽坏的不能承受不朽坏的。我如今把一件奥秘的事告诉你们，我们不是都要睡觉，乃是都要改变，就在一霎时，眨眼之间，号筒末次吹响的时候；因号筒要响，死人要复活，成为不朽坏的，我们也要改变
可见这里的“血肉之体不能承受 神的国” 是属肉体的肉体，没有复活的身体，没有被神成全的身体。是被罪玷污之后身体，是人类犯罪离开神之后那个必朽坏的身体。
如此 当没有犯罪前的肉体之身应该都比这个状态要好。
亚当夏娃虽然没有穿衣服 但是或许确有荣光为装饰（当然这个只是一些牧者的领受 不敢说一定如此）
那么即便如此 约拿弟兄 你总不能否认亚当夏娃这个既是物质 又和你我现在的身体不一样的身体这个事实吧
【林前15:44】所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。若有血气的身体，也必有灵性的身体。
因为一些肢体用“灵性的身体”一词 有意或无意间就否定了复活的身体的物质性
这和神创造的方向并不一致 这也间接否定了主耶稣复活的身体的物质性 请问坟墓里 主耶稣的身体哪里去了
主耶稣手上脚上的钉痕 就是我们将来见主面的时候 都可以看到的 并且是实实在在看到那个带着钉痕的身体 而并不只是看一个影像 或别的什么
相信你不会否认对吧
神的救赎是全人的，不单是灵魂，也包括身体，这是没错的。问题是：所谓的“身体”和“肉体”是同一个概念么？
很稀奇约拿弟兄为什么会认为人的身体和人的肉体是有区别的 是不是把身体理解为包含生命 而把肉体理解为只是纯粹的物质的缘故
然而身体的生命部分是灵魂 所以一般而言的身体 就是肉身身体而言
我们这个物质的肉身到底宝贵不宝贵，耶稣早已说得很清楚了：“凡要救自己生命的，必丧掉生命；凡为我丧掉生命的，必得着生命。”
这节引经是错误的 因为不是指物质的肉身的问题
太晚了 休息了 匆匆回应 不全不适之处 望谅 以马内利
你简直一派胡言论语，胡说八道。
从后往前：
首先你先搞清楚肉体和身体的区别：
《哥林多前书》 15：44 所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。若有血气的身体，也必有灵性的身体。
这个经文身体的英文KJV是body，常用作整个的，整体的；
再看肉体的经文：《哥林多前书》 15：39 凡肉体各有不同：人是一样，兽又是一样，鸟又是一样，鱼又是一样。
这个肉体的英文是flesh，常用作部分，个别的；这个flesh常用作肌肉，餐桌上的肉食，植物的果肉。
相对于body【身体】，flesh【肉体】是无生命的，你会把你家餐桌上的红烧肉称作有生命的吗？所以约拿说的没错。
身体包括血气的身体，灵性的身体，有的信徒称灵体，这样也可以，但不准确，灵性的身体更为准确；血气的身体英文是：natural body，而灵性的身体是spiritual body，
natural body中的natural 常当自然的，物质的，天生的，天然的，非精神的；
spiritual body中的spiritual常当精神(上)的,心灵的，超自然的，理智的,智力的；
所以血气的身体就是物质的，而灵性的身体是非物质的，难点就在和body的结合，spiritual body【灵性的身体】是区别与natural body【血气的身体】，spiritual body【灵性的身体】是超自然的，不能简单地说他是物质的，物质类比一词并不能用在spiritual body【灵性的身体】上面，虽然主耶稣复活后的身体有钉痕在手上，但是你别忘了容貌已经改变，请注意改变这个词，看经文：
《腓立比书》 3：21 他要按着那能叫万有归服自己的大能，将我们这卑贱的身体改变形状，和他自己荣耀的身体相似。
这里改变的英文是 change，是指改造，变化，和原来的不一样的变化，是质变，而不是量变，你不要认为主耶稣以前的那个肉身看不见了就认为是以前的那个肉身变得，也不要以为有钉痕就说明是以前的那个肉身变得，因为前的钉痕在手上啊，及其错谬的想法，主耶稣完全可以愈合钉痕，他没有能力吗？当然有，为什么不愈合呢？是彰显神的荣耀，也是让门徒看见，摸到，如果不是那样，门徒怎能充分认出他来，记得多马吗？看经文：
《约翰福音》 20：25 那些门徒就对他说：“我们已经看见主了。”多马却说：“我非看见他手上的钉痕，用指头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。”
《约翰福音》 20：27 就对多马说：“伸过你的指头来，摸（注：“摸”原文作“看”）我的手；伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信！”
当然这只是一方面，这只是充分的验证的一个方面而已；
另：请不要将伊甸园的乐园当做是天家的乐园，瞎猜是愚昧的，很晚了，先说到这，读经的难点不结合英文你读什么经，重读！！！！ | 
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雷达卡
发表于 2010-8-2 01:46
显身卡
发表于 2010-8-2 02:07