[再讨论]没接触福音而不信基督的人能否天堂?

amingok

讨论孔子能不能得救没有任何意义

 

因为人得救是本乎恩， 神有恩典给他他就能得救 没有恩典给他他就不能得救，那是神的事 与你我何干 你们要插手神的事吗？

 

不如给那些只知道嘲笑信耶稣的 却不知谁是耶稣的人好好讲讲吧

捣蛋天使

以下是引用传道书在2010-7-3 16:37:00的发言：

4:5	他们必在那将要审判活人死人的主面前交账。
4:6	为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却靠　神活着。
4:7	万物的结局近了，所以你们要谨慎自守，警醒祷告。   传福音是基督徒的使命，和“不会有没接触福音这样的人，就是死人也有福音传给他们”不矛盾

你自己在找找资料看，这里是不是在讲死人也有福音。

捣蛋天使

以下是引用传道书在2010-7-3 17:26:00的发言：

这个是圣经里的，我只以圣经为准，象你的签名里说的

如果死人也有福音传给他们，那么现今传福音的基督徒真的是“惨无人道”。因为不信的人现在没听见福音多好啊，因为到了阴间还有福音，请问到了阴间的人要不要福音，你不用传，我想大家都要，因为大家都看见阴间的可怕了，谁还敢不要耶稣呢？去看看拉撒路与财主的故事就知道在阴间的你不用传，他都想要耶稣，但是亚伯拉罕说没机会了。（这段经文好好在去看明白，什么叫反合性的经文。看似矛盾，其实不矛盾。)

高源

以下是引用愤怒的刺猬在2010-7-3 15:24:00的发言：

不懂没有关系，不懂却不认真看明白别人在讨论什么，那就不大好了。

拿唐牧的观点来讨论，就认真去阅读并了解清楚唐牧对此问题到底讲了什么，是否真的与版主的观点不一致，没弄清楚就胡乱不停高声讥讽。。。。你展现给大家的是你的什么形象呢？

 

 

[此贴子已经被作者于2010-7-3 15:24:28编辑过]

 

    愿神能怜悯你，刺猬姊妹。

    你有比较丰富的神学素养，也有女性富有的爱心和童心。

    可惜，你进入了一个误区。

    就是在显而易见的是非面前，碍于人情和思维的惯性，你失去了应有的判断能力。

    在这个贴里面，管理员的素质和水平如何，是否表现出基督徒应有的爱心，是否用神所给的智慧来和弟兄姊妹沟通，一目了然，你不会糊涂到一点都看不出。该指正的不指正，反而对无关痛痒的帖子，抓住不放，不是一个聪明、有正义感的基督徒该做的事情。你所做的事情，轻一点叫做是非不分，严重点叫做沆瀣一气。

 

农家女

以下是引用捣蛋天使在2010-7-3 13:27:00的发言：

如果有死人也传福音给他们，那么许许多多为主的福音，离开家园，被人辱骂，被人讥笑，为主殉道的基督徒是为了什么？既然死人也有福音，何必这么拼命呢？

我把本楼原先的回复重新编辑了一下，原先的先后次序确实有些乱。

 

首先捣蛋这个问题提出得好！

 

有很多人因为种种原因没有领受福音，这样的人多半会品尝死亡的滋味。但即使那监狱里的灵，也有福音传给他们。就是说在死亡的阴间，被拘禁的人的灵，神还会挽救他们。但是和在生前信而受洗以至得救的基督徒不同，这些人会为他们曾犯的罪恶自己受刑罚，因为他们未领受恩典，把基督代罪人受过的宝血洗礼以及圣灵的浇灌都错过了。所以他们理应自己为自己的过犯受刑罚。就像那个与主同钉十字架的强盗，他在十字架上也是在遭受刑罚，非常痛苦！但就应该是这样的。

 

在此必须略谈几点关于受洗的问题：信而受洗绝不是可有可无的，之所以说受洗是神的恩典，就在于凡犯罪的都要为自己的罪恶做出偿还——必受刑罚。世人犯了罪，都要进监狱，甚至还要偿命。关监狱或偿命就是在为自己的罪受刑罚，因为犯罪是必须要付出代价的，罪恶是必受咒诅的。而事实上我们这些罪人信主前犯的都是必死的罪，所以按理说，我们本来都应该按照律法受刑罚，这是应当的。但基督却在十字架上代我们受难，那巨大的痛苦本应该是我们自己承担的，因为耶稣是无罪的，他是替我们罪人担当罪恶，替我们受刑罚。而在十字架上主的宝血，预示着“若不流血，罪就不得赦免了”，旧约作为新约的预表，多处文字表明“凡物差不多都是用血洁净的”。

 

所以受洗是接受主的救赎和恩典的表现，只有受洗使自己得洁净后，圣灵才会与你同在，因为圣灵不驻污秽的殿。若没有圣灵保惠师，如何去学习明白真理呢？不明白真理就无法行出爱人如己，如此怎么重生呢？

 

有的基督徒认为受洗是可有可无的，这种想法是完全错误的。理由如上。

 

受洗说完了，再接着谈前面说的死人有福音的问题。如果因此有的人就认为，可以先不着急，等到了阴间再努力。这是非常愚蠢的想法：“你”真想一路错下去，直到死亡的阴间吗？在生前被自己的种种错误惩罚，死后还要再受咒诅吗（死亡就意味着要受咒诅，因为得救的基督徒是不经过死亡的）？“你”真想尝尝为自己的罪恶受刑罚的滋味吗？看看路加福音里那个在阴间里和亚伯拉罕对话的受苦的财主是怎样的状态吧，那是痛苦难挨的。而且“你”以为到时“你”一定还会走回头路吗？主耶稣被钉十字架时，连门徒都心灰意冷四散而去，倒只有这一个强盗表现出对耶稣国度的信念，相当不容易。也表明属于这种特例的人，恐怕是极少数中的极少数（也没准只有这一个强盗而已），因为当时曾跟随耶稣的门徒都跑光了，那是信仰的最低谷。除非“你”诚实地面对自己，认为自己也能在相同的情形（指前面所说的信仰最低谷）下，也作出不次于这个强盗的选择（别忘了，同时还在为自己的罪自己受刑罚，强盗在十字架上也是痛苦的）。而且这些“强盗”最终也一定是信服了主的恩典。因为“不信基督的必死在罪中”。千万不要以为自己就是那极少数吧，往往这么认为的人都是财主那一类的。

 

所以还是快快接受主恩、信而受洗领受圣灵开始过崭新的生活、重生以至得救吧。

 

以上都是个人理解。

[此贴子已经被作者于2010-7-3 21:53:11编辑过]

捣蛋天使

以下是引用农家女在2010-7-3 20:14:00的发言：

这个问题问得好！

 

按照捣蛋的疑问，结论反倒是：所以信而受洗绝不是可有可无的。之所以说受洗是神的恩典，就在于凡犯罪的都要为自己的罪恶做出偿还——必受刑罚。世人犯了罪，都要进监狱，甚至还要偿命。关监狱或偿命就是在为自己的罪受刑罚，因为犯罪是必须要付出代价的，罪恶是必受咒诅的。而事实上我们这些罪人信主前犯的都是必死的罪，所以按理说，我们本来都应该按照律法受刑罚，这是应当的。但基督却在十字架上代我们受难，那巨大的痛苦本应该是我们自己承担的，因为耶稣是无罪的，他是替我们罪人担当罪恶，替我们受刑罚。而在十字架上主的宝血，预示着“若不流血，罪就不得赦免了”，旧约作为新约的预表，多处文字表明“凡物差不多都是用血洁净的”。

 

所以受洗是接受主的救赎和恩典的表现，只有受洗使自己得洁净后，圣灵才会与你同在，因为圣灵不驻污秽的殿。若没有圣灵保惠师，如何去学习明白真理呢？不明白真理就无法行出爱人如己，如此怎么重生呢？

 

有的基督徒认为受洗是可有可无的，这种想法是完全错误的。理由如上。

（1）我好像没在谈受洗的事，一个题目不要无限的扩大，在这个主题里讨论的是没接触福音的人。不是在讨论受洗或死人有没有福音的事。

（受洗的人不一定是得救的人，但得救的人有机会一定会去受洗。）先了解别人的观点在放炮。

 

但有些人因为种种原因没有领受福音，自然也没有受洗。这样的人，个人认为多半会品尝死亡的滋味。但即使那监狱里的灵，也有福音传给他们。就是说在死亡的阴间，被拘禁的人的灵，神还会挽救他们的。但是和在生前信而受洗以至得救的基督徒不同，这些人会为他们曾犯的罪恶自己受刑罚，因为他们未领受恩典，把基督代罪人受过的宝血洗礼以及圣灵的浇灌都错过了。所以他们理应自己为自己的过犯受刑罚。就像那个与主同钉十字架的强盗，他在十字架上也是在遭受刑罚，非常痛苦！但就应该是这样的。

 

如果因此有的人就认为，可以先不着急，等到了阴间再努力。我想说“你”真想一路错下去，直到死亡的阴间吗？在生前被自己的种种错误惩罚，死后还要再受咒诅吗（死亡就意味着要受咒诅，因为得救的基督徒是不经过死亡的）？“你”真想尝尝为自己的罪恶受刑罚的滋味吗？看看路加福音里那个在阴间里和亚伯拉罕对话的受苦的财主是怎样的状态吧，那是痛苦难挨的。而且“你”以为到时“你”一定还会走回头路吗？主耶稣被钉十字架时，连门徒都心灰意冷四散而去，倒只有这一个强盗表现出对耶稣国度的信念，相当不容易。也表明属于这种特例的人，恐怕是极少数中的极少数（也没准只有这一个强盗而已），因为当时曾跟随耶稣的门徒都跑光了，那是信仰的最低谷。除非“你”诚实地面对自己，认为自己也能在相同的情形（指前面所说的信仰最低谷）下，也作出不次于这个强盗的选择（别忘了，同时还在为自己的罪自己受刑罚，强盗在十字架上也是痛苦的）。而且这些“强盗”最终也一定是信服了主的恩典。因为“不信基督的必死在罪中”。千万不要以为自己就是那极少数吧，往往这么认为的人都是财主那一类的。

 

所以还是快快接受主恩、信而受洗领受圣灵开始过崭新的生活、重生以至得救吧。

（2）我驳的就是有人说死人也有福音传给他们。而你反而赖在我身上，呵呵。

 

以上都是个人理解。

炮弹不要乱放，先看清楚来龙去脉？

农家女

楼上，你的三言两语，相当于把我的辛苦回复一下子删除了。[em217]

 

我就是从你的观点得出必须受洗的结论，说完受洗之后，又对楼主的题目再行探讨而已。

今生只喂你

我晕了，我发现一个很奇怪的问题：大家的争论已经偏离我的主题疑问了。

 有些事本来就是争论不清楚的。大家暂停吧，如果还要争吵，那么管理员封了我这帖子吧。

    突然发现我这个帖子很没实在的意义。