[原创]提倡仁义好不好

高源

以下是引用愤怒的刺猬在2010-6-20 19:28:00的发言：

人家不是不理解，而是从来就听不进去。

这些东西我讲了一大堆了，这是其中的一个

http://jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=52839&page=&star=1

 

你还是歇歇吧，你再说，人家就是对你一通人身攻击。

 

人家所有的都是可能，也许。。。。。他的理论基础就是他觉得，而非圣经。。。。。

你知道谁是“不一定，也许，可能”理论的创始者吗？呵呵。

 

不需要再多说了。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-20 20:31:19编辑过]

    刺猬姊妹，你好！

    在如何对待传统文化的观点上，我和你观点不一致，我仔细斟酌你的话语，也尊重我的理解，但我没对你有任何人生攻击。我很佩服你的神学修养，所以关于如何进修神学我第一个想到向你请教，也获益匪浅。主说要看别人的强。愿我们能分享。

   

    魔鬼用可能不会死来诱惑了夏娃，这是很值得我们思考的。这提醒我们，无论在何种情况下，我们首先要学会和上帝沟通，求平安和喜乐，而不能只依靠自己的主观意志。

    但如果用此来限制我们的思考和创造，也不合适。人类的创新和发展，离不开“可能，也许，不会吧”这样的思考和探索，这里面也有上帝的美意。

    幽默一下，日本有一个过山车名字叫“不会吧”，是全世界最刺激的一个，直上直下，手脚解放，去的人大呼过瘾。“不会吧”代表对未来的探索和冒险。 ：）

  

     再举个例子。当初人类在探讨X射线的时代，由于能看见原先很多无法看见的东西，骨骼、骷髅，内脏，出乎当时的知识之外，很多保守人士也极力反对，大呼是邪灵使然。但是主的做功奇妙无比，真正解决问题的，是一位叫伦琴的科学家，他是基督徒。我想说的话，有敬虔之心的人，在上帝的允许范围内，也会有创新，探讨“可能，不会吧”的权利。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-21 10:26:47编辑过]

高源

以下是引用难得糊涂在2010-6-21 9:52:00的发言：

好哇，我支持你的这些观点。

但是由你的第三点可以推出你起初的关于老子道德经和圣经的关系的发言不恰当。
闭着眼否定一切是不正确的。但是对远志明的老子的道就是圣经的道上，在有充足的证据之前不能支持，现在的情况反而是有充足的证据证明这只是这位马克思主义哲学博士自己的主观臆想。这是一个推翻圣经的唯一性的命题，特别需要慎重。如今能够做出同等重要的的研究工作的只有穆斯林创始人默罕默德，和摩门教创始人斯密.约瑟领导的研究小组。

总结一句话，根据你的有限不可知论，应该先反对老子的道就是圣经的道，慎重支持；而不是先支持，再慎重反对。

 

    关于老子的道和圣经的道的区别和联系，各人可能都有自己的领受。唐崇荣牧师在约翰福音的讲解中的解释对我最有启发，建议兄台有空去听听视频。

    我的理解是定义和指向是一致的，都是指宇宙的绝对真理。约翰清晰的指明了绝对真理是什么，而老子的解释玄而又玄，不容易领受。

 

看见

以下是引用高源在2010-6-20 8:15:00的发言：

    我理解的耶稣说的重生，指的是人首先要审视自己的内心，觉察到自己的有限和软弱，靠自己的力量不足以战胜这些缺陷，我们必须仰望上帝，通过基督耶稣，与神和好。

    但重生未必就是约拿所说的砸烂一个旧社会，开启一个新世界的做法。

    这个世界有丑陋的一面，也有美好的一面。不认识肉体耶稣的时空，仍然有不少爱和真理的内容。上帝把祂的真理放在世界各个角落，让人无可推诿，这就是普遍启示的意义。

    耶稣和道（宇宙的绝对真理）是一体的，不分彼此，但我们不能认定，不认识耶稣肉身的人，就不认识或者接受道。

    耶稣说过，我就是道路、真理生命，若不藉著我、沒有人能到父那里去。关键是如何理解，怎样“藉著”？只是“藉著”肉身么？以诺与神同行，亚伯拉罕靠信心得神喜悦，他们是看见肉身耶稣和亲耳听见耶稣传道了么？没有，圣经上提到亚伯拉罕仰望耶稣，不是指肉身，而是指道的精神本身。

    我们有何种证据全盘否定老子、孔子，抑或其他贤哲给人带来的启示？我们有何理由认定这些哲理中没有涉及或者与耶稣的道相关？圣经上叫人弃绝的义，指的是人生出骄傲，认为出自人本身就可以称为义的义，自以为义的义，不是指要弃绝来自上帝的义。

    圣经是神的话语，博大精深，超越字面的意义和我们的智慧，如果我们自认为是正统，只承认自已的理解，忽略和轻易论断别的弟兄，这叫自以为义，滋生的骄傲或许来自魔鬼的诱惑，未必是来自于神。自以为正统的人，往往看不到自己的问题，难以沟通，骄傲而不自知，这是某些归正学派的人的悲哀。

[此贴子已经被作者于2010-6-20 8:30:29编辑过]

顶一个！

 

正如这位兄弟所言，很多自以为正统的人，往往看不到自己的问题，难以沟通，骄傲而不自知，这是某些归正学派的人的悲哀。他们全盘否定老子、孔子，抑或其他贤哲给人带来的启示，迂腐认定这些哲理中没有涉及或者与耶稣的道相关。

 

春秋战国时期，基督教还没有产生，难道古代先贤的智慧就没有来自上帝得启示！

心灵的归回

提倡老聃的仁义和老聃一起死，靠耶稣活出仁义和耶稣一同活~

难得糊涂

以下是引用看见在2010-6-21 10:36:00的发言：

顶一个！

 

正如这位兄弟所言，很多自以为正统的人，往往看不到自己的问题，难以沟通，骄傲而不自知，这是某些归正学派的人的悲哀。他们全盘否定老子、孔子，抑或其他贤哲给人带来的启示，迂腐认定这些哲理中没有涉及或者与耶稣的道相关。

 

春秋战国时期，基督教还没有产生，难道古代先贤的智慧就没有来自上帝得启示！

真奇怪， 你怎么知道否定老子、孔子，抑或其他贤哲给人带来的启示的，是某些归正学派的人的悲哀，而不是浸信会的悲哀，不是圣公会的悲哀，不是天主教的悲哀？
古代先贤的智慧有没有来自上帝的某些启示，和老子和道德经是否启示了圣经真理是一个命题吗？

"春秋战国时期，基督教还没有产生，难道古代先贤的智慧就没有来自上帝得启示"，这符合你的一贯想法：就是有个唯一真神，暂且叫祂耶和华，祂是不是耶稣，是不是老子的道，你不知道。你是需要坚定信仰呢，还是需要建立信仰？

看见

以下是引用难得糊涂在2010-6-21 10:57:00的发言：

真奇怪， 你怎么知道否定老子、孔子，抑或其他贤哲给人带来的启示的，是某些归正学派的人的悲哀，而不是浸信会的悲哀，不是圣公会的悲哀，不是天主教的悲哀？
古代先贤的智慧有没有来自上帝的某些启示，和老子和道德经是否启示了圣经真理是一个命题吗？谁也没说道德经启示圣经，请阁下别给人乱扣帽子好不好。

"春秋战国时期，基督教还没有产生，难道古代先贤的智慧就没有来自上帝得启示"，这符合你的一贯想法：就是有个唯一真神，暂且叫祂耶和华，祂是不是耶稣，是不是老子的道，你不知道。你是需要坚定信仰呢，还是需要建立信仰？

我信仰耶和华，也信仰主耶稣，只不过反对那些故意把中国古代传统文化与基督信仰割裂开的做法。

人怕出名猪怕壮

以下是引用看见在2010-6-21 10:36:00的发言：

顶一个！

 

正如这位兄弟所言，很多自以为正统的人，往往看不到自己的问题，难以沟通，骄傲而不自知，这是某些归正学派的人的悲哀。他们全盘否定老子、孔子，抑或其他贤哲给人带来的启示，迂腐认定这些哲理中没有涉及或者与耶稣的道相关。

 

春秋战国时期，基督教还没有产生，难道古代先贤的智慧就没有来自上帝得启示！

 

呵呵，因为你对归正神学有看法，所以你总是待着有色的眼睛去看归正神学的教导，以致于正确的话语也会让你无法理解

 

归正神学提出普遍恩典和特殊恩典

人是按照上帝形象样式造的，即便人类已经被罪玷污，但是其身上还保留着一些东西，上帝创造的阳光雨露是给所有人的，所有人类都对外在的普遍恩典有回应，所以老子，孔子，释迦摩尼等人都凭着自己的智慧对外在环境做出各种反应，他们思考问题产生各种哲学思想。没有人否定他们思想中积极的一面，我不知道你说的归正神学全盘否定是从哪里得来的？

 

但是，你要知道，普遍恩典（普遍启示）只能让人在冥冥中知道有一位创造者，感到这个创造者是全能的，但是上帝的其他属性，上帝的救赎恩典（特殊恩典），你在自然界中是看不到的，只有上帝亲自启示我们，我们才能知道，所以上帝通过拣选亚伯拉罕，通过他的后裔把自己启示出来，这不是像阳光雨露一样临到所有人的，而是先临到以色列民族，之后再传给世界。

 

我们现在要明确的是，没有人可以凭着自己的智慧去完全认识上帝，当老子，孔子对地上的事情经过反思写出著作时，我们可以对其中积极的一面给予肯定。但是当他们凭着自己的智慧去认识上帝时，我们认为那个认识是有局限是不正确的。只有上帝亲自启示自己的《圣经》才是唯一准确的认识上帝的途径。

当有人拿老子的《道德经》去比较《圣经》中的上帝时，可以说没有可比性。

 

你可以把老子提出的“道”去和希腊神话中的诸神，非洲图腾，印度的神使去比较，因为这些都是人类凭着自己的智慧去思想的“上帝”

但是你不能拿这些去和那位真正的上帝在《圣经》中自我启示来比较，这是对上帝的不敬，因为你把上帝降到了人类的等次。

[此贴子已经被作者于2010-6-21 11:22:40编辑过]

农家女

以下是引用愤怒的刺猬在2010-6-20 19:15:00的发言： 

 

凡美善的事都是从神而来的，凡真理都是从神而来的，世界上一切的真理都出于神，科学中的真理、人类文化中优秀的部分（即不违反圣经真理，且是美善的）出于神普通的启示范畴。没有人否认或反对这些。但信靠这些不能使人得救。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-20 19:31:15编辑过]

刺猬版主的这段话（除最后一句）我极为赞同！但我相当困惑的是，既然前提已经被确定是真理，那为什么真理是从主耶稣进和门徒的嘴里讲出的，我们领受就能得救(这一点我毫不怀疑）；但如果是从不信的人嘴里讲出的，就不能得救，这是何道理？都是真理啊。

[此贴子已经被作者于2010-6-21 11:24:19编辑过]

难得糊涂

以下是引用看见在2010-6-21 11:13:00的发言：

谁也没说道德经启示圣经，请阁下别给人乱扣帽子好不好。

我信仰耶和华，也信仰主耶稣，只不过反对那些故意把中国古代传统文化与基督信仰割裂开的做法。

是吗？你回帖不看看主帖的内容，和回帖中同你一样观点的人是支持什么的吗？
古代先贤的智慧当然都是来自上帝的某些启示，所有现代科学也都是来自上帝的启示，但是和十字架的救恩就是可以割裂开的好不好？

看见

"但是和十字架的救恩就是可以割裂开的好不好？"

老兄，你总是喜欢挥舞着一根无形的大棒，我哪敢说这句话，我也没有这样的意思。

看问题。不能那么极端。