[讨论]婴孩死了能否得救？

许相公

以下是引用ls在2010-5-4 8:55:00的发言：

绝大多数的罪犯都认为自己没有罪。按相公公的逻辑他们都不是罪人。

一个人终究还是要面对自己内心的质问，然后就是对这种质问的态度；或掩饰或弥补。只要他这样做了，就说明他认识到自己的罪恶了；

 

一个人倘若一辈子都生活中诸如庄子在人间世中所说的那种状态下，没有彼此之间的弹压而勾心斗角，一直保持初始的天性始终未损。人世对他来说也只是一个流徙之地，他也就不是一个罪人。

 

赎罪是因为他犯了罪恶，向善是因为他本已远离善进而缺乏善。就好比是我们的罪恶是负向，上帝用良善的正向去抵消我们罪恶的负向，不会因为上帝增加了正向的良善让我们好上加好，顶多是归零而已。

elijahlau

感谢神，因为他不明明的在圣经里说明婴孩是否会有他的怜悯，写明某些事有他崇高的智慧，不写明某些事也不代表他忘了交代，也是他崇高的智慧。

 

[ Rev 10:3 ]大声呼喊，好象狮子吼叫。呼喊完了，就冇七雷发声。
[ Rev 10:4 ]七雷发声之后，我正要写出来，就听见从天上冇声音说：七雷所说的，你要封上，不可写出来。

如果圣经明讲婴孩会得救还得了，堕胎就变得是在做一件善事了。那不就让邪恶的人们，滥用上帝的恩典，去屠杀更多的婴孩？

 

我绝对相信上帝是公义的神，也是怜悯的神，他的公义不会在他的怜悯的范围以外，同样的，他的怜悯也不会在他的公义以外。他不会审判错的，他也不是笨的神，他是造人类头脑的上帝。

 

[ John 3:5 ]耶稣说：「我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。

上帝不能违背他自己，只要没有经文讲明他是不可以施怜悯给婴孩，他就可以施怜悯给婴孩。“人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国”也没有说明上帝是不可以让婴孩从水和圣灵生。

 

他要怜悯谁，他就怜悯谁。

 

愿我心为马槽

以下是引用许相公在2010-5-4 8:47:00的发言：

当一个人真正认识到他自己是一个罪人的时候他才是一个罪人；若他一辈子也没认识到他是一个罪人，那就恭喜他，他不是一个罪人。

 

[此贴子已经被作者于2010-5-4 8:47:38编辑过]

我们应该好好反省：什么是罪。我觉得有罪就是有罪，认不认识到都是一样的。

愿我心为马槽

以下是引用tonysung211在2010-5-3 20:45:00的发言：
  回迦得：

归根结底，婴孩、儿童能不能得救，或者说能不能被上帝接纳是个人之初，性为何的问题。因为讨论的前提是，孩子死了，而一个新生命没有自主判断是非的能力，也没有行为能力，所以，成人的教义、信条、原则、经文、理论等对孩子不适用。

前几天与一位弟兄讨论罪的翻译问题时提到犹太人对罪的看法。犹太人认为人生来就具有两种“倾向“，一种向善的倾向，一种向恶的倾向，向恶的那种倾向就是”罪“。对于具体的某个孩子来说，无所谓有没有罪，而是中性的，孩子并不为前人所犯的罪负责。

犹太人的看法是相当有道理的，因为初生婴儿的中性意味着将来悔改的希望，意味着上帝给予的自由（同时也蕴含将来选择罪的可能性，但这是自由的双向性），意味着上帝的公义（众生平等，生命的起跑线都是一样的）。

始祖亚当的确犯了罪，但我们不要忘记，亚当的临世和我们从本质上是不一样的，亚当是被上帝亲手所造，造好就是成年人，有自由意志，有自我意识，有断判能力。而我们是从母亲生的，要经历一个成长过程，在成人之前，婴孩是弱势，环境会对我们的成长产生极为强大的影响力，甚至能决定我们的世界观——而目前影响孩子的大环境是亚当犯罪后产生的结果。

这里之所以提到亚当与我们临世方式的不同是因为，亚当是始祖，他在有自由意志和自我意识的状态下所犯的罪决定了整个人类历史的“倾向”，使人类“箭失靶心”（罪的本意是未中靶心），从此人类走上与上帝相反的的路。因此圣经说，“这 就 如 罪 是 从 一 人 入 了 世 界 ， 死 又 是 从 罪 来 的 ； 於 是 死 就 临 到 众 人 ， 因 为 众 人 都 犯 了 罪 。”

这里“众人都犯了罪”不是指具体的行为犯罪，而是指历史的方向错了，整个人类迷失了（箭失靶心）。

这样看来，夭折的孩子就如同一块洁白的丝帕，还未沾染世俗的邪气，您说，仁慈的上帝会如何处理这样的灵魂呢？审判是否适用于孩子？这些夭折的孩子在世上没来得及得到机会信主，公义的上帝难道会让这些失去信主机会的孩子再死一回，并且是永恒的灭亡，这样的上帝公义吗？

[此贴子已经被作者于2010-5-3 20:51:01编辑过]

谢谢分享。

请问，那么原罪是怎么回事？

elijahlau

你们可以想象到上帝审问一个还没有开过口说话的婴孩吗？

 

上帝说：把婴孩抱上来～！

（天使抱婴孩上来）

上帝对婴孩说：为什么不信耶稣？

（婴孩哭！除了哭，婴孩还能够做什么？）

上帝对婴孩说：不信耶稣就去死把！

（婴孩撒尿！对了，婴孩还会乱撒尿！）

天使就把婴孩丢进火湖。

 

这样的上帝，你会对他说“你是配得的”吗？

人怕出名猪怕壮

以下是引用ls在2010-5-4 8:55:00的发言：

绝大多数的罪犯都认为自己没有罪。按相公公的逻辑他们都不是罪人。

人是否有罪，那是上帝说了算的，而不是我们个人说了算的

人怕出名猪怕壮

以下是引用许相公在2010-5-4 8:47:00的发言：

当一个人真正认识到他自己是一个罪人的时候他才是一个罪人；若他一辈子也没认识到他是一个罪人，那就恭喜他，他不是一个罪人。

 

[此贴子已经被作者于2010-5-4 8:47:38编辑过]

人是否有罪，那是上帝说了算的，而不是我们个人说了算的

张迦得

我再强调要从圣经的总原则和上帝全备的属性去讨论！我想看的不是草率的结论，而是得到结论的过程！通过以上所写的我想这个话题涉及到神论，预定论，救恩论和罪论的一些内容！望我们深思明辨！

张迦得

我再强调要从圣经的总原则和上帝全备的属性去讨论！我想看的不是草率的结论，而是得到结论的过程！通过以上所写的我想这个话题涉及到神论，预定论，救恩论和罪论的一些内容！望我们深思明辨！

elijahlau

[ Rev 20:12 ]我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展幵了，并且另冇一卷展幵，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。

 照他们所行的受审判。

 

[ Rev 20:13 ]于是海交出其中的死人；死亡和阴间也交出其中的死人；他们都照各人所行的受审判。
照各人所行的

 

不是照亚当所行的。

[此贴子已经被作者于2010-5-4 22:16:50编辑过]