这就是事实（Paul Washer讲道）太震撼

我需要主24

我们本着因信称义，我们传扬主名，撒种到土里，能否扎根并结果在于神。我们做工，神也做工。能接受出于神的拣选。

晨星

以下是引用latebird在2010-4-3 1:27:00的发言：
主会毁灭当时还活在罪中的人们，我当然非常赞同。

如果说“所以不仅仅是审判的突然性，还有主会毁灭绝大多数人”，经文没有在这此处启示。

如果看整段话“那时候的人又吃又喝，又娶又嫁，到挪亚进方舟的那日，洪水就来，把他们全都灭了”
“那时候的人”是指主再来的时候得所有不信的人，要“把他们全都灭了”，一个不剩。

那信的义人是不是同挪亚的日子一样很少，所以基督徒中的绝大多数人也要同时毁灭呢？我认为经文没有在这此处启示。
如果一定要在人数上类比，我宁愿支持同挪亚的日子一样只有八个左右，这样基本上没有中国人的份，我们也就不必争论了。

 

我以为我们不该咬文嚼字，弄的很复杂。

 

挪亚时代得救的人只有八个，神毁灭了当时活在罪中的人，

请问相比八个来说，是否大部分的人都在罪中因而被毁灭？

 

“基督徒中的绝大多数都会被毁灭”，这个是个伪命题。

 

因为是基督徒就不可能被毁灭！圣经上第一次出现“基督徒”这三个字是在使徒行传，从安提阿教会开始。

圣经所使用的“基督徒”三个字是指的跟随基督的门徒，可不是仅仅听说耶稣名字的人，或者说是接触过福音但却没有悔改的人。

一个人被称为基督徒不是因为祂去教堂聚会了，或者说奉献了多少，而是说他和基督之间是什么关系。

一个已被基督宝血赎买回来，而且跟随基督的人，怎能说他会被毁灭？

小小羊的文章里提到的大多数毁灭的人，根本不能以基督徒来定义他们

因为他们与基督徒这三个字毫无关系。

 

再次提醒不要曲解他人的初衷，顾左右而言他。

 

耶稣在世曾说这门是窄门，这路是小路，就提到进入天国的难处，

这难处不在于神，而在于人的逃避

今天若有人在台上讲信耶稣会得到多少多少好处，许多人都会很喜欢听的。

因为这符合这个时代的“需要”：简单又实际。

就如同迦勒弟兄的帖子里提到的：信耶稣，得水牛！

然而今天若有人在台上讲：你是罪人需要悔改，否则就要灭亡！

估计大多数人就都跑了……就如同耶稣在世所遭遇的一样

当祂五饼二鱼喂饱五千人的时候，n多人追随祂。

但是当祂说：我的肉是可吃的，我的血是可喝的。

众人就开始痛苦：这话甚难，谁能听呢？

 

所以我前面提到得救人数的多少和神的权能无关，

只不过反映了人罪恶的极致罢了。

 

但可以肯定的是，人若由着自己的情欲败坏，忽略基督的救赎，

那么就如同先知所呼喊的：以色列民虽多如海沙，得救的不过是余数。

神的选民尚且如此，何况我们这野橄榄枝子？

 

我们讨论的中心从来都不是“大多数基督徒会灭亡”，

我说过这是个伪命题，因为没有弄清楚何谓“基督徒”。

 

我们讨论的中心是真正信靠并且名字记录在生命册上的人有多少。

是不是凡称呼主啊主啊的人都能进天国。

 

鉴于一开始你就没有提出该牧师的错误何在，只是提到小小羊的问题，

所以我也回答到现在，是因为觉得你对他的文章理解有偏颇。

 

就此打住。我又发现在兜圈圈，所以绝不再浪费时间。

[此贴子已经被作者于2010-4-3 21:54:35编辑过]

latebird

“提醒不要曲解他人的初衷，顾左右而言他” - 与版主共勉。试试从我的角度看看。我质疑Paul Washer, - 小小羊发的是Paul Washer讲道大意）（Rex翻译）。（小小羊后面三个连接是另一码事。）你支持的是小小羊，我是什么初衷？谁顾左右而言他？

“是不是凡称呼主啊主啊的人都能进天国。" - 某位著名牧师认为天国和神国不同，影响一大批华人信徒认为因信称义还不够，天国要靠行为努力进入。就这么简单。这绝不是我自己的观点。观点可以不同，眼界一定要放宽。

[此贴子已经被作者于2010-4-3 22:04:07编辑过]

晨星

以下是引用latebird在2010-4-3 21:59:00的发言：
“提醒不要曲解他人的初衷，顾左右而言他” - 与版主共勉。试试从我的角度看看。我质疑Paul Washer, - 小小羊发的是Paul Washer讲道大意）（Rex翻译）。（小小羊后面三个连接是另一码事。）你支持的是小小羊，我是什么初衷？谁顾左右而言他？

“是不是凡称呼主啊主啊的人都能进天国。" - 某位著名牧师认为天国和神国不同，影响一大批华人信徒认为因信称义还不够，天国要靠行为努力进入。就这么简单。这绝不是我自己的观点。观点可以不同，眼界一定要放宽。

[此贴子已经被作者于2010-4-3 22:04:07编辑过]

 

我们不妨就事论事。我说过对这个牧师我不了解，不做评判。

 

只简单的说一句：你认为“仰望天恩”弟兄转载的“小小羊”这篇文章有何问题？

 

请就事论事（就该文章论该文章）指出其错误，不要只谈那个牧师，

 

这篇文章我个人认为绝不仅仅是那位牧师的讲道大意，应该说是小小羊对那位牧师的“证道感悟”。

 

若本篇仅仅属于该牧师的证道内容，那么无需在后面缀上小小羊博客里的内容。

 

这就是我们的理解差别所在。

 

因为小小羊的文章本站曾转帖过很多，所以我有必要对这个问题有所澄清。

 

说你顾左右而言他，是因为你不断的说这位牧师怎样怎样，而对于小小羊的文章，

你也不过引用一段就想说明问题，未免误解别人初衷，就是这个意思。

我一直是就这篇文章的内容跟你讨论，而你却是只说那位牧师有问题，不说这篇文章到底错在哪里？

这叫什么？

 

还是那句话，小小羊这篇文章有问题请指出。

 

至于那位牧师的问题，你可以专门开帖来说，不必在这个帖子里延伸的过多。

 

以至于有弟兄被误导开始批判小小羊本人了。

 

如你所说，你可以不同意该牧师的观点，但不能把小小羊和那人混为一谈。

 

因为他的文章我们曾看过一些，至少没有严重偏离真理的情形。

[此贴子已经被作者于2010-4-3 22:46:59编辑过]

晨星

以下是引用神对我微笑吗在2010-4-3 16:50:00的发言：

这位姊妹，你对传福音的认识可能有些狭隘。

 

所谓的传福音仅仅是拉住一个人的手，用舌头给他所些他莫名其妙的漂亮话吗？

 

你看，这网上很多讲道的视频和录音文章，这些都是很好的喂养，但是谁会去看？

 

告诉你，只有基督徒和慕道友才会去搜索和吃这样的喂养。

 

非信徒不会在乎这个，也不会看。

 

我认为所谓的传福音，用舌头去传乃是形式主义的，真正的传福音是“基督徒要做光要做盐”。

 

一个房间里：

 

有个灯泡，晚上就很亮；

 

有个电子蚊香，屋里就没有蚊子；

 

有个空调，屋里就很凉快；

 

这些才是人感觉到的，你不必去拉住他告诉他：若在炎热的夏天，屋里温度在18°的时候是何等凉爽。

 

耶稣说：你们把这些事做到最小的弟兄身上，就是做到我身上。

 

《马太福音》 25：40 王要回答说：‘我实在告诉你们：这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。’

 

一个基督徒做好的传福音的方式就是把自己变成光体，你走到哪里，哪里就亮了。

 

你走进朋友的房间，那房间被你清洁了；

 

你走进公司，那里的工作提高效率了；

 

你走进party，那里的谈话清爽了；

 

你走进社区，那里的邻居都来找你帮忙；

 

你走进研究院，那里有利于人类的科技发展了；

 

这就是传福音的过程。

 

我信主之前从没见过一个基督徒，我就是所谓的从没听过你定义的福音的人，那我如何得救的呢？

 

我知道洛克菲勒，一个虔诚的浸礼会信徒，他创造了巨大的财富；

 

我知道牛顿，尽管我不知道虔诚的他关于上帝研究写了什么，但我知道他对人类的贡献何等伟大；

 

我知道华盛顿，我不知道他所属的教会派别，但我知道他为了信仰自由所做的巨大功绩；

 

我还知道欧美历史，我对一个好像小小的“犹太教”分支如何改变世界十分好奇，而且这改变是对我的福祉极其有利的；

 

我的福音就是这些人传给我的，他们告诉我，在某个地方有真理，有光明，有永远的安静。

 

所以我就寻找，我就反复的寻找，然后主给我这叩门的开门，我成了一位基督徒。

 

鉴于我的个人经历，我无论如何也不会把我得救的荣耀归于人，我当然全归于伟大的真神。

 

福音要传，但你是光吗？是盐吗？

 

你怎么知道洛克菲勒的？你怎么知道华盛顿的？你怎么知道牛顿的？

 

难道你亲自见过这些人，他们的盐光让你亲自经历？难道不是通过媒介？

 

不是通过书本或者是其他甚至是网络？

 

你的逻辑好奇怪，不知道想说什么？

 

现实中你见过eleazar姊妹吗？那么你凭什么问人家是不是盐光？

 

难道还要把所行的一切都放到网上让你审阅，才能证明何谓盐光？[em183]

 

 

latebird

 

鉴于一开始你就没有提出该牧师的错误何在，只是提到小小羊的问题，
所以我也回答到现在，是因为觉得你对他的文章理解有偏颇。

请看14，26楼。

只简单的说一句：你认为“仰望天恩”弟兄转载的“小小羊”这篇文章有何问题？

呵呵，本楼标题就是：这就是事实（Paul Washer讲道）太震撼。“仰望天恩”弟兄转载的“小小羊”这篇文章有何问题我另外就事论事

这篇文章我个人认为绝不仅仅是那位牧师的讲道大意

开楼第一段：“这就是事实（转贴） 这是我们园地Rex弟兄新翻译出来的Paul Washer牧师的讲道精华，欢迎大家传阅

这就是事实（Paul Washer讲道）（Rex翻译）”; "个人认为绝不仅仅是那位牧师的讲道大意", 不仅仅的内容，我没做评论。

说你顾左右而言他就是这个意思。还是那句话，小小羊这篇文章有问题请指出。

“很不幸的，这就是我们今天大量教会所传的所谓「福音」，
大量信徒所信的「福音」，
大量基督徒所以为的「得救」。
其实，真正信到正确的『福音』，真正获得『得救』的，很少。
这很可悲，但却是现今教会的写照。”

这就是Paul Washer的观点。你可以有你的理解，我不评论你的理解。

因为小小羊的文章本站曾转帖过很多，所以我有必要对这个问题有所澄清。
以至于有弟兄被误导开始批判小小羊本人了。

对不起。但我从来就没有针对过小小羊。我2楼第一句话就是“大家知道Paul David Washer是谁吗？”

至于那位牧师的问题，你可以专门开帖来说，不必在这个帖子里延伸的过多。
如你所说，你可以不同意该牧师的观点，但不能把小小羊和那人混为一谈。

这个牧师的问题，就应该在这里说。晨星版主走眼了吧，本贴的标题就是“这就是事实（Paul Washer讲道）太震撼”。

[此贴子已经被作者于2010-4-3 22:53:36编辑过]

晨星

你可以打开这两个链接吗？请告诉我内容是什么？

 

http://www.youtube.com/watch?v=n5n3RQSIVKw

http://www.vimeo.com/10054559

 

我无法打开，但从后文来看，这两个链接应该就是该牧师的证道内容，不知道我说的对不对。

 

请看下面这段：

 

在这篇讲道里，Paul Washer牧师很严厉批判好消息知名牧师约珥?欧斯丁（畅销书『活出美好』的作者），还有班尼辛。
另外，Paul Washer牧师也严厉批判『决志即得救』、『信主后没有好行为』的错误。

 

这是引自主楼的，请问这里还是这位牧师的证道内容吗？这是那两个链接后面的内容

 

因此我认为从这里开始就已经是小小羊本人对于证道内容的”感悟“了。

 

那么试问后面的话算不算“小小羊”的观点？既然算，那么请指出他后面观点的错误，

 

不要把那位牧师和小小羊扯到一切，你认为小小羊后面的话有何问题请指出。

 

“很不幸的，这就是我们今天大量教会所传的所谓「福音」，
大量信徒所信的「福音」，
大量基督徒所以为的「得救」。
其实，真正信到正确的『福音』，真正获得『得救』的，很少。
这很可悲，但却是现今教会的写照。”

 

你不必再引用这段文字说事，因为我在15楼已经给你说清楚了我的理解，你说你有你的理解。你的理解在哪里呢？到目前为止你并没有给我们你的解释。

 

请问：你理解的“福音”是什么？你理解的“得救”是什么？小小羊、你的理解有何不同？他的观点文章里很清楚，请指出哪里有问题（依据圣经原则而言） 

 

兜圈圈很没有意思。

[此贴子已经被作者于2010-4-3 23:06:46编辑过]

捣蛋天使

首先说明下面一段话是小小羊自己讲的，不是讲道的内容。

怎么讲道的网站打不开吗？

捣蛋天使

latebird弟兄有什么问题直接提出来，我回答你。

latebird

 “仰望天恩”弟兄转载的“小小羊”这篇文章在那里，有人提到，我不知道在哪里？谢谢！