为什么说死人得救是错误的呢？

liqingshui

 属于神的事情，做为人不要为此而担忧了。在人活的时候把福音传给他们才是咱们的使命啊！努力去做吧蒙神的喜悦！

latebird

以下是引用fxh在2010-4-1 22:39:00的发言：

谁去拯救呢?主耶稣的灵，在十字架上受死后，灵魂去到阴间，传福音给那些灵魂。

这一句话，好像是有些人持这一观点，而且一直争论不休，不是512独到的见解。但其他的那些解释大概是512自己的神学了，他总是用自己的意思随意解释一些神学观念，所以他的话，里面有一些神学观点，解释的却很令人吃惊，而这些话都混在一起，让人一否定好像就全否定，或一赞成就好像全赞成，这都不合适。

说的对。对意义不太清楚的地方，不可执意按照自己喜欢的解释，并作过分的引申。
另我认为可能的是就算主去了阴间，主去传道也不是传福音，而是宣示主的胜利和他们的注定命运。这样才和其他圣经经文不冲突。

512

这个话题因我的发言又起了一片争论。那么我就把一些问题抛出来吧，大家可以一起讨论。首先申明我只代表我自己，一个基督徒，无门无派，没兴趣参与神学派系之争。

耶稣的神性和人性的问题恐怕是许多人争论的焦点：

我承认耶稣是全部的神性，是三位一体的圣子，是道成肉身来到人间的，是神的特别启示。但是耶稣最后钉死十字架时，是以全人性的身份，还是以神人二性的身份，还是以全神性的身份呢？我认为是全人性的身份，在他呼喊：我的神，我的神，为什么离弃我的时候，神性离开了，三位一体的神圣父和圣子分开了。耶稣以全人性的身份死亡，灵魂自然下到阴间，去到阴间传福音给阴间的灵魂听，但是耶稣是没有罪的，死亡和阴间是没有权柄捆绑他的灵魂的。所以圣父按照既定的时间，让他从死里复活，恢复神性，来到人间，后升上高天。

如果耶稣死亡时，是带着神性的，那就违背了神的特性，神是不死的。如果说灵魂和肉体分离就是这个死亡的实质的话，那么还是要问：这个离开的灵魂是神性还是人性。如果是神性的，那么自然不会去到阴间，但是他的复活跟我们有什么关系？他是神，神可以不死，复活就成了把戏一般，没什么奇怪的，但是我们人怎么办？

显然，我们信仰的根基是死人复活，不是神来人间玩个魔术，在十字架上钉死一下，灵魂离开就好了。

人怎么复活？如果耶稣的灵魂没有去到阴间，那么怎么胜过阴间和死亡的权柄呢？

旧约中许多记载，人死后灵魂是去阴间的，不但圣经如此，中国人民间都知道，人死后灵魂去阴间。有人认为在耶稣的灵魂没有去到阴间之前，所有死人的灵魂都在阴间拘押着，甚至先知撒母耳的灵魂也是，扫罗能用巫术从阴间召出撒母耳的灵魂。但是自从耶稣的灵魂去到阴间，阴间的权柄被胜过了，旧约时代除了被神接去的以诺，以利亚，摩西，其它的神的选民的灵魂已经被带到乐园了，不在原来的阴间了。。。这里面许许多多的问题，我们很难弄清楚。

但是如果有人坚持耶稣的灵魂没有去过阴间，那恐怕问题大了，没有真正的死人耶稣从阴间得胜复活，那我们这些人信的是什么呢？

昆仑

以下是引用yihuang在2010-4-1 19:04:00的发言：

「主的灵在我身上，因为他用膏膏我，叫我传福音给贫穷的人；差遣我报告被掳的得释放，瞎眼的得看见，叫那受压制的得自由。」（路四18）

你给我这段经文想说什么，你自己怎么解释，我想听听你对“信主前，灵在监狱里”这个观点的想法。

[此贴子已经被作者于2010-4-1 23:13:53编辑过]

latebird

 不觉得还有什么争论。就不参与新题的讨论了。谢谢！

[此贴子已经被作者于2010-4-1 23:22:26编辑过]

fxh

以下是引用latebird在2010-4-1 22:52:00的发言：

说的对。对意义不太清楚的地方，不可执意按照自己喜欢的解释，并作过分的引申。
另我认为可能的是就算主去了阴间，主去传道也不是传福音，而是宣示主的胜利和他们的注定命运。这样才和其他圣经经文不冲突。

我说的是512一贯的帖子表现出来的，我没对这个话题本身讨论，后面几句话也都不是说这个话题的，言语有限，没说清楚。

这个帖子里有人反对的是那个神学观点，我反对的是512随意解释，有的人是都反对吧，所以目标不一致就有些乱。

latebird

以下是引用fxh在2010-4-1 23:14:00的发言：

我说的是512一贯的帖子表现出来的，我没对这个话题本身讨论，后面几句话也都不是说这个话题的，言语有限，没说清楚。

这个帖子里有人反对的是那个神学观点，我反对的是512随意解释，有的人是都反对吧，所以目标不一致就有些乱。

那下面这些是随意解释还是神学观点？你反不反对呢？谢谢！

基督无用论：

1。耶稣基督说了不算，唯有遵行最高领导者，天父旨意的才能得救。
2。因 为你爱神，神也爱你，所以你可以得救，可以骑神的大马，对神撒娇，嬉笑怒骂。
3。大部分基督徒信耶稣，但不遵行天父旨意，所以不能得救。
4。 非基督徒不信耶稣，但遵行天父旨意，所以能得救，比例还更高。
5。不信的人死后还有机会再遵行天父旨意。

昆仑

以下是引用yihuang在2010-4-1 19:04:00的发言：

「主的灵在我身上，因为他用膏膏我，叫我传福音给贫穷的人；差遣我报告被掳的得释放，瞎眼的得看见，叫那受压制的得自由。」（路四18）

“你还没信主之前，你的灵就是在监狱里。信的就可以得释放”。

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你贴这段经文是否想验证上面这段话，如果是，请你慎重！！！！

[此贴子已经被作者于2010-4-1 23:23:08编辑过]

latebird

以下是引用昆仑在2010-4-1 23:10:00的发言：

你给我这段经文想说什么，你自己怎么解释，我想听听你对“信主前，灵在监狱里”这个观点的想法。

[此贴子已经被作者于2010-4-1 23:13:53编辑过]

我猜是个比喻，啊，一定是个比喻而已。
昆仑弟兄你功夫不错啊？是河北的？

[此贴子已经被作者于2010-4-1 23:33:23编辑过]

512

路加福音16章这里描述的财主和拉撒路的故事，显然是比喻，不是真实的天堂和地狱或者灵魂的拘押处乐园和阴间。

如果亚伯拉罕和拉撒路在天堂享乐，财主在地狱受苦，那么亚伯拉罕看着在受苦的财主怎么能快乐得起来呢？同样，即使是在乐园，如果看到另一边的同胞在受苦，怎么能快乐呢？

真正的天堂是没有痛苦也看不到听不到也不知道痛苦的地方。我凭良心说，如果我在天堂能看到一个或者知道一个我认识的某人在地狱受苦，我的灵魂会不得安宁，更不要说快乐。

全人类都是神的孩子，如果有人的灵魂在地狱受苦，那么神会痛苦，此人的亲朋好友也会痛苦，神到底怎么除去人的痛苦实在是难以明白。。。