[讨论]说谎的问题

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2010-3-19 14:26:00的发言：

坦率的说，看了晨星版主的回答，我并不同意。

至于善意的谎言这个问题，如何答案并不重要，因为最终解释权在神而不是在神。

我不同意的，是晨星版主身上散发的自以为义的态度和优越感，这在一些基督徒身上都不同程度的存在。而这样所谓的正义感和优越感，在现实生活中，并不被慕道友所认同，正在成为传福音的阻力。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-3-19 14:49:07编辑过]

你不认同完全可以保留自己的意见。

 

对于后面的话，我劝你保守自己的心，谨守自己的口，免得得罪神。

一棵树

以下是引用笨鱼在2010-3-19 14:42:00的发言：

也有一个故事。

说一个老母亲，读过几年书，但是文化不高。唯一愿望就是自己的文章能在报纸上发表。

于是她一直写文章投稿，但是总是石沉大海。到她快死的时候，她的儿子对她说：“妈妈你的文章在报上发表了”

于是她母亲拿过儿子递给她的报纸一看果然是发表了。看着有着她署名的文章被刊登在报纸上。她非常激动。不久她由于疾病，就死了。

 

后来大家才知道，她妈妈的文章根本没被报方录用。而是她儿子自己找印刷公司印刷的。

 

为了母亲，他说谎了。但是他是个孝子。我想上帝不会那么不近人情的。律法是死，爱心是活的！

 

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好一句“律法是死，爱心是活的”！这就是你赞成善意谎言的理由么？

你这里所说的爱是属于世界的爱，属世的爱是与属神的圣爱为敌的！

在不认识神的人眼中，这个儿子是个孝子。但圣经不认同这种为讨好人而撒谎的行为！

“你们的话，是，就说是；不是，就说不是；若再多说，就是出於那恶者。”(太5：37)。

 

很少有基督徒看说谎言是大罪。笨鱼引用这两个故事，还说“我想上帝不会那么不近人情的”，表明了你心里觉得善意的谎言是可以接受的，也表明了你并未真正认识神的公义圣洁。请你看圣经：“惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里，这是第二次的死。”(启21:8)。在神的眼中看来，说谎的罪绝不在拜偶像，杀人，偷窃，奸淫等罪以下。一切的谎言都是从魔鬼来的，当我们说谎的时候，我们便是将我们的嘴唇和舌头献给魔鬼，作他的工具，这是多么得罪神的事！

如果以往你把说谎看作小罪，今天这种错误的观念必须彻底加以改正。今后必须看说谎与拜偶像，杀人，行淫一样的可耻可恨。如果我们说了谎，我们应当像拜了偶像，杀了人，犯了奸淫那样认罪自责，求神赦免。我们不能为讨人欢心的缘故，去作神所憎恶的事。

[此贴子已经被作者于2010-3-19 15:35:09编辑过]

彼此光照

以下是引用512在2010-3-19 14:41:00的发言：
 神不是要定罪，我也没有那个意思给主耶稣定罪，我没有那资格，只是想通过我们能理解的话语把爱胜过罪的意思表达清楚，如果有些话让有些肢体生气的话，那我就是有过失了。其实，主耶稣是完全不在乎我们怎么说他的，神的性情本是如此。。。谁是不是有罪，要看是什么定义罪的，按照十诫的律法定义，耶稣违背了就是罪，不是谁定他的罪，而是发生时就是罪产生了，这是罪行，但不是罪性，耶稣没有罪性，所以他能作为赎罪祭。按着罪行就是在肉身定罪案。亚当和夏娃违背神的命令吃了智慧树的果子，就是发生罪行了，不是在神审判时他们才有罪，吃的时候就发生了，审判只是定罪。不被定罪的不表示没有罪，犯了法的人没有被抓到，被审判，就可以说他没有罪行吗？不是，所以发生罪行是一回事，定罪有是一回事。人间定罪是法官的事，老百姓是没有权力定罪的，最多说说而已。神家的定罪，是神的事，不是我们的事，我们只是交流而已。神的家，神不定罪的，人没有权力定罪。只是就着这些行为我们还是可以讨论交流的，不要因为我说了一个罪字大家就说我给主耶稣定罪，呵呵，万一有人这么认定，我也不说什么了。一个罪字，含义太丰富了。。。

[此贴子已经被作者于2010-3-19 14:46:00编辑过]

有人用爱心劝您谦卑下来好好读圣经，不要论说，您看看十字架上的强盗他认识耶稣是怎么说的。路加福音第23章41节。

512

 呵呵，我也凭着诚实告诉你，这些经文我读得大概不会比你少。读经本身不能让人得救，使人得救的是基督，是圣灵。没有圣灵，圣经就是死的。有人读一辈子圣经，能背很多圣经，也不能得救。有人没读过圣经，也能得救，你相信吗？

 我们读的圣经若不能让我们更明白神的爱，就与我们无益。撒旦也能引用圣经试探耶稣，你怎么看呢？有夫妻都是基督徒的，用圣经互相攻击，难道是神的心意吗？圣经是认识神的工具，不要把圣经神化，那样是把圣经放在了神的位置了，就是拜假神了，真神是活的，圣经是死的，没有活的真神将圣灵放在人里面，读多少圣经都没有用。。。

[此贴子已经被作者于2010-3-19 16:29:36编辑过]

高源

以下是引用愤怒的刺猬在2010-3-19 15:08:00的发言：

你不认同完全可以保留自己的意见。

 

对于后面的话，我劝你保守自己的心，谨守自己的口，免得得罪神。

 

我既然敢说，就不畏惧未来神的审判。

 

我得罪的是人，是自以为高明，自以为掌握了绝对真理，要渴慕真理的慕道友吃嗟来之食的传道者，这些人其实耽误的神的工作，需要被当头棒喝。如果他们明白，懂得什么是爱，应该听到我说话中的力量和道理。

 

想一想约翰福音中耶稣是怎么给卑微的撒玛利亚人传福音，耶稣为什么要问她要一杯水，为什么呢？为什么？是否看见里面传递出来的爱和尊重？

 

 

[此贴子已经被作者于2010-3-19 16:43:17编辑过]

笨鱼

楼上的小高，善意提醒你一下~  少说点吧。

 

虽然谈不上支持或者反对你。

高源

楼上的朋友，谢谢你的批评。

 

你可以有你的观点，我也可以有我的观点。但是，如果彼此不能完全说服对方的时候，态度应该是什么呢？

是一定认为自己的正确的，别人就是错误的么？

我指的是一些圣经上没有明言的开放式的问题。

 

很遗憾，我看见晨星（甚至包括其他版主）在一些问题的处理上，就是这个态度。其他不说，就5楼的结论，你看是不是不容置疑的认为自己掌握的就是绝对真理？事实上善意的谎言是否为恶是争论了一千多年以后还要被争论的命题，你敢说你的理解就是上帝的答案？

 

我并不认同这样的态度。就是这样。

 

如果说我指出问题是人生攻击，请问按这个标准，你，斑竹们，和其他活跃的网友，哪个能逃离这个论断？

 

[此贴子已经被作者于2010-3-19 17:44:53编辑过]

512

  好了，弟兄姐妹们。发表个人看法，不要针对任何人吧，动了血气就不好了。没有人是我们的敌人，人的罪才是。