[讨论]一起讨论下这个问题

回声

最软弱、最失败、最困难、在人不能的时候，在神万事都能。神没有难成事，没有解决不了的事，没有相信神，自己解决问题，就是不信。犹大就是自己解决，没有相信神，犹大的结局我们都知道。

YMNL64

     其实上不上天堂（得救）和自杀没有任何关系，圣经上只是讲不信耶稣就不能得救。

客旅人间

耶稣其实上不上天堂（得救）和自杀没有任何关系，圣经上只是讲不信就不能得救。完全阿门 其实我们辩论的就是（得救）是靠恩典与信或是行为。
楼主-“他(她）一时想不开竟然我们了”我们是根据楼主设定的条件。神不应许“自杀”的人也死不了。

愤怒的刺猬

以下是引用yile0212在2010-1-24 22:32:00的发言：

  有一个人，确切的说应该是个软弱的基督徒，他(她）已经真实悔改得救了，但是，有一天有一件常人无法想像、无法忍受的痛苦的事（具体是什么事就不便说了），发生在他(她）身上，他(她）一时想不开竟然自杀了。那这个人将来……能……上天堂么？

  大家可以自由讨论，当然每个人的观点不一，我有自己的答案，只是想看一下大家对这样事情的看法，亦或听听大家跟我的想法是否一样。

[此贴子已经被作者于2010-1-24 22:33:44编辑过]

关于自杀的人是否能得救的问题，讨论过多次，一般我都不愿意参加这个话题的讨论，或者有时也只是提醒某些人在讨论时不要陷入因行称义的陷阱之中而已。

 

既然你有自己的答案，我也就稍微地说几句，跟弟兄交通一下，不当之处，望弟兄指点。

 

１，基本上持自杀不能得救的观点的人，理由都是：因为自杀就是杀人，是犯罪，所以不能得救，那么，其逻辑就是，人要因行称义，或者说，因信称义后，还必须不断地以行为维持得救的地位，如果得救后有犯罪（或者说，严重犯罪的行为），那么，救恩就会失去。但这样的观点符合圣经吗？

 

２。第二种观点就是：因为自杀的本质原因是不信，那么，既然不信上帝，那自然不能得救。这种观点在逻辑上讲没有问题，也没有违反圣经中“因信称义”的教义。

 

如果问我的答案，我就只能说，我是愚昧无知的，我不知道这个口称信上帝的基督徒自杀后能否得救。我不能准确地知道这个自杀的人是因为软弱的缘故还是本质上根本不信上帝，所以，我不知道他是否能得救。因为我不能百分百地准确判断出别人是否真正的重生得救，所以，我不知道答案。但我的观点就是：我相信，如果一个人真正的重生得救，那么，他的救恩是不会失落的。

 

但有一点可以肯定，自杀绝对是犯罪。如果是一个基督徒，必须学会信靠上帝，求上帝保守我们不要被撒但所欺骗，如果某个人有自杀的意念，必须马上抵挡它，并问自己，自己是否真正的信上帝，是否真正有永生？真的不需要想太多的问题，只要问自己最起码的两个问题：你真的相信有一位上帝吗？真的信吗？你相信圣经上所有的话吗？如果信，你应该知道怎么选。

 

在这里只有求主怜悯，求主怜悯，保守所有苦难中的人不被撒但所欺骗，赐给他们各样的恩典胜过患难。。。。。。

 

对于已死之人，不愿意在这里讨论他是否得救，这样做的意义在哪里？警示有自杀意念的人不要走这条路？这样的方法真正有效吗？真正有效吗？

 

只有受过极大痛苦的人才能理解什么是痛苦，愿我们都能多一点爱心去爱那些还活着的在各样痛苦中的弟兄姊妹们，真正的走进他们的心灵，给他们力所能及的帮助。希望少一些：没有受过磨难的人在这里在那里只以为是的大声指责。。。。。。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-1-27 20:47:43编辑过]

yile0212

以下是引用愤怒的刺猬在2010-1-27 20:45:00的发言：

关于自杀的人是否能得救的问题，讨论过多次，一般我都不愿意参加这个话题的讨论，或者有时也只是提醒某些人在讨论时不要陷入因行称义的陷阱之中而已。

 

既然你有自己的答案，我也就稍微地说几句，跟弟兄交通一下，不当之处，望弟兄指点。

 

１，基本上持自杀不能得救的观点的人，理由都是：因为自杀就是杀人，是犯罪，所以不能得救，那么，其逻辑就是，人要因行称义，或者说，因信称义后，还必须不断地以行为维持得救的地位，如果得救后有犯罪（或者说，严重犯罪的行为），那么，救恩就会失去。但这样的观点符合圣经吗？

 

２。第二种观点就是：因为自杀的本质原因是不信，那么，既然不信上帝，那自然不能得救。这种观点在逻辑上讲没有问题，也没有违反圣经中“因信称义”的教义。

 

如果问我的答案，我就只能说，我是愚昧无知的，我不知道这个口称信上帝的基督徒自杀后能否得救。我不能准确地知道这个自杀的人是因为软弱的缘故还是本质上根本不信上帝，所以，我不知道他是否能得救。因为我不能百分百地准确判断出别人是否真正的重生得救，所以，我不知道答案。但我的观点就是：我相信，如果一个人真正的重生得救，那么，他的救恩是不会失落的。

 

但有一点可以肯定，自杀绝对是犯罪。如果是一个基督徒，必须学会信靠上帝，求上帝保守我们不要被撒但所欺骗，如果某个人有自杀的意念，必须马上抵挡它，并问自己，自己是否真正的信上帝，是否真正有永生？真的不需要想太多的问题，只要问自己最起码的两个问题：你真的相信有一位上帝吗？真的信吗？你相信圣经上所有的话吗？如果信，你应该知道怎么选。

 

在这里只有求主怜悯，求主怜悯，保守所有苦难中的人不被撒但所欺骗，赐给他们各样的恩典胜过患难。。。。。。

 

对于已死之人，不愿意在这里讨论他是否得救，这样做的意义在哪里？警示有自杀意念的人不要走这条路？这样的方法真正有效吗？真正有效吗？

 

只有受过极大痛苦的人才能理解什么是痛苦，愿我们都能多一点爱心去爱那些还活着的在各样痛苦中的弟兄姊妹们，真正的走进他们的心灵，给他们力所能及的帮助。希望少一些：没有受过磨难的人在这里在那里只以为是的大声指责。。。。。。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-1-27 20:47:43编辑过]

  我一直在等这样的一个帖子出现,其实重提这个话题,是因为在事奉中曾遇到过这样的问题,看到很多人对这个问题认识有很多偏差,拿出来讨论也是为了让大家在神学观点上有个正确的认识.

  刺刺说的对,她提到了这个问题中两个核心问题之一,先不说自杀得救否,首先肯定的是,自杀是在犯罪,不管是由于什么原因.因为生命是上帝给的,我们只是替上帝照管好他所给我们的这宝贵的生命.任何人都没有权利夺去我们的生命,包括自己,只有上帝才有权利让我们生或死.杀人或自杀都是篡夺了上帝的主权.知道这罪的严重性么,要知道当初魔鬼也是这样堕落的,……我要升的天上，我要与至高者同荣……

  接着往后说另外一个重要问题，不管我们说自杀的人得救或不得救，我们，都在，篡夺,上帝的主权,刚才我们说到上帝主权,只有上帝有权利让人生或死,同样,只有上帝有权利让一个人得救或不得救.不要问为什么,(神说,我愿恩待谁就恩待谁,怜悯谁就怜悯谁.罗马书)这就是上帝的主权,如果上帝连这点权利都没有,还称之为上帝吗.自杀的人固然在犯罪,他在越过上帝的主权,而我们在心里说这个人得救或不得救也是在越过上帝的主权,只是这个罪我们不觉得,如果我们能决定一个人得救或不得救,那我们就是上帝了,还要上帝做什么.这话可能很严厉,对于这个问题我们只能用一个不是答案的答案:不知道.就如同你不知道耶稣什么时候第二次再来一样.

  所以这个问题旨在提醒我们,要关心那些在软弱痛苦中的弟兄姐妹,不要自以为是的说她(他)们胜不过之类的.刺刺说的很对,"只有受过极大痛苦的人才能理解什么是痛苦，愿我们都能多一点爱心去爱那些还活着的在各样痛苦中的弟兄姊妹们，真正的走进他们的心灵，给他们力所能及的帮助。希望少一些：没有受过磨难的人在这里在那里只以为是的大声指责".    像耶稣一样:与喜乐的人同乐,与哀哭的人同哭.

  拙见不对的地方望见谅

[此贴子已经被作者于2010-1-27 21:45:39编辑过]

xqs110

以下是引用yile0212在2010-1-27 21:42:00的发言：

  我一直在等这样的一个帖子出现,其实重提这个话题,是因为在事奉中曾遇到过这样的问题,看到很多人对这个问题认识有很多偏差,拿出来讨论也是为了让大家在神学观点上有个正确的认识.

  刺刺说的对,她提到了这个问题中两个核心问题之一,先不说自杀得救否,首先肯定的是,自杀是在犯罪,不管是由于什么原因.因为生命是上帝给的,我们只是替上帝照管好他所给我们的这宝贵的生命.任何人都没有权利夺去我们的生命,包括自己,只有上帝才有权利让我们生或死.杀人或自杀都是篡夺了上帝的主权.知道这罪的严重性么,要知道当初魔鬼也是这样堕落的,……我要升的天上，我要与至高者同荣……

  接着往后说另外一个重要问题，不管我们说自杀的人得救或不得救，我们，都在，篡夺,上帝的主权,刚才我们说到上帝主权,只有上帝有权利让人生或死,同样,只有上帝有权利让一个人得救或不得救.不要问为什么,(神说,我愿恩待谁就恩待谁,怜悯谁就怜悯谁.罗马书)这就是上帝的主权,如果上帝连这点权利都没有,还称之为上帝吗.自杀的人固然在犯罪,他在越过上帝的主权,而我们在心里说这个人得救或不得救也是在越过上帝的主权,只是这个罪我们不觉得,如果我们能决定一个人得救或不得救,那我们就是上帝了,还要上帝做什么.这话可能很严厉,对于这个问题我们只能用一个不是答案的答案:不知道.就如同你不知道耶稣什么时候第二次再来一样.

  所以这个问题旨在提醒我们,要关心那些在软弱痛苦中的弟兄姐妹,不要自以为是的说她(他)们胜不过之类的.刺刺说的很对,"只有受过极大痛苦的人才能理解什么是痛苦，愿我们都能多一点爱心去爱那些还活着的在各样痛苦中的弟兄姊妹们，真正的走进他们的心灵，给他们力所能及的帮助。希望少一些：没有受过磨难的人在这里在那里只以为是的大声指责".    像耶稣一样:与喜乐的人同乐,与哀哭的人同哭.

  拙见不对的地方望见谅

[此贴子已经被作者于2010-1-27 21:45:39编辑过]

你挺明白的嘛！让大家费了这么多口舌，我晕~~~~~~

yile0212

以下是引用xqs110在2010-1-27 22:01:00的发言：

你挺明白的嘛！让大家费了这么多口舌，我晕~~~~~~

开始我就说过，我有自己的答案

紫蜻蜓

以下是引用yile0212在2010-1-27 21:42:00的发言：

  我一直在等这样的一个帖子出现,其实重提这个话题,是因为在事奉中曾遇到过这样的问题,看到很多人对这个问题认识有很多偏差,拿出来讨论也是为了让大家在神学观点上有个正确的认识.

  刺刺说的对,她提到了这个问题中两个核心问题之一,先不说自杀得救否,首先肯定的是,自杀是在犯罪,不管是由于什么原因.因为生命是上帝给的,我们只是替上帝照管好他所给我们的这宝贵的生命.任何人都没有权利夺去我们的生命,包括自己,只有上帝才有权利让我们生或死.杀人或自杀都是篡夺了上帝的主权.知道这罪的严重性么,要知道当初魔鬼也是这样堕落的,……我要升的天上，我要与至高者同荣……

  接着往后说另外一个重要问题，不管我们说自杀的人得救或不得救，我们，都在，篡夺,上帝的主权,刚才我们说到上帝主权,只有上帝有权利让人生或死,同样,只有上帝有权利让一个人得救或不得救.不要问为什么,(神说,我愿恩待谁就恩待谁,怜悯谁就怜悯谁.罗马书)这就是上帝的主权,如果上帝连这点权利都没有,还称之为上帝吗.自杀的人固然在犯罪,他在越过上帝的主权,而我们在心里说这个人得救或不得救也是在越过上帝的主权,只是这个罪我们不觉得,如果我们能决定一个人得救或不得救,那我们就是上帝了,还要上帝做什么.这话可能很严厉,对于这个问题我们只能用一个不是答案的答案:不知道.就如同你不知道耶稣什么时候第二次再来一样.

  所以这个问题旨在提醒我们,要关心那些在软弱痛苦中的弟兄姐妹,不要自以为是的说她(他)们胜不过之类的.刺刺说的很对,"只有受过极大痛苦的人才能理解什么是痛苦，愿我们都能多一点爱心去爱那些还活着的在各样痛苦中的弟兄姊妹们，真正的走进他们的心灵，给他们力所能及的帮助。希望少一些：没有受过磨难的人在这里在那里只以为是的大声指责".    像耶稣一样:与喜乐的人同乐,与哀哭的人同哭.

  拙见不对的地方望见谅

[此贴子已经被作者于2010-1-27 21:45:39编辑过]

 

 

 

我服了，你这个楼主真是不可理喻。你的问题是“能不能上天堂？”（或作 能不能得救）并且说你已经有答案。你这个帖子却两次说“先不说自杀得救否”，而且最后也没结论说自杀得救否。你仅仅是说了两个观点：1，自杀是很严重得罪神的罪。2，我们无权评价一个人是否得救。难道这两个观点就是你说的“让大家在神学观点上有个正确的认识”吗？

 

你引用刺猬MM的话也带有很强的主观性，你引用刺猬的帖子中，她讨论的中心是因信称义与因行为称义的矛盾，而你却引用她最后那句最无法说明问题的话来证明你的结论。

 

再引用一下楼主的帖子

有一个人，确切的说应该是个软弱的基督徒，他(她）已经真实悔改得救了，但是，有一天有一件常人无法想像、无法忍受的痛苦的事（具体是什么事就不便说了），发生在他(她）身上，他(她）一时想不开竟然自杀了。那这个人将来……能……上天堂么？

大家可以自由讨论，当然每个人的观点不一，我有自己的答案，只是想看一下大家对这样事情的看法，亦或听听大家跟我的想法是否一样。

 

楼主你看好你的前提，“已经真实悔改得救了”。既然这样，你的问题可以这样问：一个已经真实悔改得救的基督徒，如果犯非常非常非常严重的罪（即使自杀，或者更严重的罪），会不会失去救恩。这样，答案岂不是显而易见了？

你所谓自己的答案既然是不能评价别人是否得救，那么你说的“已经真实悔改得救”的前提又算是什么呢？

小脚印

以下是引用yile0212在2010-1-27 22:21:00的发言：

开始我就说过，我有自己的答案

你是故意让俺们争来争去了?为啥不早些把你观点亮出来呀?真是!

愿我心为马槽

以下是引用紫蜻蜓在2010-1-25 10:59:00的发言：

 

你的意思是，信主后犯罪的都不能进天国？

犯了罪以后认罪悔改的仍可以进天国，自杀了，人都死了，怎么悔改？