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楼主: 行走的影子
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[求助]最大的困惑

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 楼主| 发表于 2010-1-22 20:46 | 显示全部楼层

呵呵,谢谢各位的回帖。

愤怒的刺猬兄弟,我对基督教教义的理解肯定不如你,但基本的罪的观念还是知道的,你所说的“罪乃是患难的肇因”,我能理解,我来约拿的家时所不能理解的是,人的罪至于非得以如此惨痛的代价才能救赎吗?现在看了一些兄弟姐妹的解答,感觉有些明白了,但还要理一理。

 

原谅我的无知。

 

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 楼主| 发表于 2010-1-22 20:48 | 显示全部楼层
以下是引用心灵的归回在2010-1-22 20:08:00的发言:

属肉体的不能得神的欢喜,或活着,或死了,在我们基督徒而言,只要在神的里面就不是徒然的,如果是按着自己活,即使活再久也没意义

呵呵,不能以基督徒的眼光看待、要求非基督徒啊。

 

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发表于 2010-1-23 08:53 | 显示全部楼层
以下是引用行走的影子在2010-1-22 20:48:00的发言:

呵呵,不能以基督徒的眼光看待、要求非基督徒啊。

 

  你不是想要了解基督徒么?我只是告诉你罢了...没要求过你

  基督徒是看淡肉体的生命的,因为不过是虚空罢了...活着一天,我们就快快乐乐地去享受神所赐的在他里面的生活。即或生、即或死,肉体的生命不过短短几十载,过去了的就不再纪念。

  而对于世人,我们只是努力地传扬神,为他们祷告,希望他们也能得救。至于他们生死的奥秘,我想在乎神。过去的世代,现在已经不纪念了。现在的世代,我想将来的世代也不会纪念。那些死在纳粹营里的犹太人,如果他们的信是真实的,那么他们的死不是枉然的,因为主会使他们复活。

  苦难、逼迫和死亡夺不走一个神儿女的信仰和生命,它唯一能夺走的不过是一副没用的肉体罢了...

  而对于世人,苦难、逼迫和死亡是他们所恐惧的,他们的日子浑浑噩噩,不知道从何而来,也没想过何时归去,又归向哪里。他们只贪图眼前的看得见的利益,而为了这些利益勾心斗角,其结果无非是为了“吃、喝、玩、乐”。但是万事令人厌烦,眼看;看不饱。耳听,听不足;魔鬼把人圈在一副永远不会满足的肉体情欲之下,周而复始,顺服情欲的,他们的眼架会越来越高,贪欲会越来越大。他们的眼看不见死亡,也不愿意看见,因为他们想要的,永远是建立在明天的,所以他们无暇顾及是否还会有那个明天。而信徒则看淡这一切...

  如果死亡是一种永远的寂静,那么不论是世人或是信徒,不论生前如何,死后却是一致的,那么人生还有什么意义么?然而果真如此么?

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发表于 2010-1-23 10:13 | 显示全部楼层

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-1-23 13:48:53编辑过]
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发表于 2010-1-23 10:52 | 显示全部楼层
以下是引用总想问问在2010-1-22 10:43:00的发言:

第一点那样的话,好像不应该出自真智慧之子

應該是改成有點單純了

魔鬼可是騙人高手~~

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发表于 2010-1-23 10:58 | 显示全部楼层
以下是引用yutao在2010-1-22 20:02:00的发言:

好好读经

似乎還是先去理解下二戰到冷戰結束這段歷史吧

一個個吹的天花亂墜~~ [em149]

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发表于 2010-1-23 13:48 | 显示全部楼层
以下是引用愤怒的刺猬在2010-1-22 20:05:00的发言:

我只回答你:人在不同的高度,会有不同的看见.

 

有些话不是所有人都有勇气告诉你的,有些话不是所有人都能告诉你的,有些不喜欢的话,恰恰是救你命的话.

刺猬姊妹你好,之前看帖子,让我受益最多的就是你的发言,给了我很多帮助,非常感谢你。

但是今天看到你的两句发言,心里突然有种认识,希望是从神而来。

 

“看来你完全看不懂我在说什么。


我只回答你:人在不同的高度,会有不同的看见.”

就是这两句话。

 

我想我们还是要讲究方式的,耶稣也教导我们应该“灵巧”。同样是一句话,用更造就人的方式说出来会更好吧。

 

人的高度是有所不同,但评判的标准在神。如果说高度,还有谁能比的上神呢,其实根本不具有可比性,可是神是怎么做的呢?神的做法是,降卑为人,成为人的样式,跟人在同样的高度上。  我想,这种“同理心”,更具有力量吧。

 

不对的地方,请见谅!

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发表于 2010-1-23 16:52 | 显示全部楼层

愿主开启的眼睛,让你认识真理。只要我们肯谦卑下来去寻求,就一定能寻到。

因为主说,‘寻找的就能寻到,叩门的就给他开门。’

找一间教会聚会吧,我会为你祷告。

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发表于 2010-1-23 20:14 | 显示全部楼层
以下是引用shenyouzhizi在2010-1-23 13:48:00的发言:

刺猬姊妹你好,之前看帖子,让我受益最多的就是你的发言,给了我很多帮助,非常感谢你。

但是今天看到你的两句发言,心里突然有种认识,希望是从神而来。

 

“看来你完全看不懂我在说什么。


我只回答你:人在不同的高度,会有不同的看见.”

就是这两句话。

 

我想我们还是要讲究方式的,耶稣也教导我们应该“灵巧”。同样是一句话,用更造就人的方式说出来会更好吧。

 

"看来你完全看不懂我在说什么"-----希望你看东西看清楚上下文,理解整个的语意语境,如果我说楼主看得懂我在说什么,你知道表示了楼主什么吗?当我说"看来你完全看不懂我在说什么"时,其实给楼主一个什么位置了吗?

 

"我只回答你:人在不同的高度,会有不同的看见.”------如果换一个人在那边指责我讲话没有爱心,我就一笑了之了,因为是"问问同学"讲的,所以,我给他讲了那么一段话.因为当他不是主内的小孩子,所以要他讲话看事应该进到更高的层次,而不是仍然像某些人一样,除了四平八稳的客套,恭维,一套看上去谦卑爱心的官式套话外,与解决别人的疑难毫无帮助.锋利的刀很伤手,圆滑的豆腐很可爱,但当动手术时,那个才更合适些?

 

某些小孩子无所谓,但作为老基督徒,作为弟兄,在知识和见识上理应比我这个小女子更高更远,这是我真心期望的.不要永远当小孩,听几句别人恭维客套打哈哈的话为满足,也不要以为这些东西真正的可以让人感动.

 

如果你们常看我的帖子,仍然没有学会讨论问题的方式,没有明白讨论问题是什么样的态度才算真正的尊重提问者或对手,只学会猜测别人有没有爱心,谦卑不谦卑,只知道凡不合自己看法的解决方案就一定是没爱心的坏方案,我想,我倒是我需要反省了.我会建议你们不要再看我的帖子,因为对你们不但没有任何的造就,反而是反面的影响.

 

人的高度是有所不同,但评判的标准在神。如果说高度,还有谁能比的上神呢,其实根本不具有可比性,可是神是怎么做的呢?神的做法是,降卑为人,成为人的样式,跟人在同样的高度上。 我想,这种“同理心”,更具有力量吧。

 

主耶稣是降卑,但上帝行事遵照人所以为好的方式吗?主耶稣为了表示他的降卑,他说,你们认为怎么处理好我就怎么处理,你们认为什么是对的那什么就是对的,是这样吗?主耶稣成为人的样式,看法与见识都跟普通人一样了吗?

 

其二,人在不同的高度会有不同的看见,是一个事实,反对这个事实的那一套理论说的通吗?

 

不对的地方,请见谅!

 

不需要被原谅.相反,你的爱心是非常之珍贵的.不要以为我反驳了你的说法,就是回绝了你的爱心,不是的,虽然不认同你的说法,但对你的爱心非常的感动.虽然辩驳了你的说法,但接受你劝勉的中心内容:即:我需要更有爱心与忍耐,要谦卑和柔和,要学会更好的沟通方式,要学习更好的说话技巧.这些劝勉的中心内容我接受,也非常的珍视主内肢体这样的劝勉.谢谢.

 

最后要向楼主表示谦意,因为个人的问题,使帖子偏离原问题的讨论,非常的抱歉.

 

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发表于 2010-1-23 21:04 | 显示全部楼层

楼主,我看过《卡拉马佐夫兄弟》一书,还是在上大学的时候,很震撼的一本书。

对于人类堕落后所遭遇的苦难,尤其是那些怀着善良美好纯真的爱的人,在罪恶的人群中被压榨

被揉搓,作者的那种刻画,可以说入木不止三分了,当年在南开圣经版,这本书也曾引起很大的争议。

 

对于这本书所提到的问题,远不止楼主所提到的,还有很多值得深入的问题。

要进深的理解这本书里,作者要表达的想法,不能不去了解作者的信仰,否则我们就只能说是以自己的理性来理解它了。

 

要说明的是,楼主若要真正了解作者的意图,有几点是您需要去了解的:

 

1、陀思妥耶夫斯基本人是一个“东正教徒”,和我们所谓的“基督新教”,还有区别,所以您要理解他心灵所追问的这些东西,必须要了解一下东正教的核心思想。

 

2、我本人不是东正教徒,所以无法就该教义给您中肯的意见,只说明一下我们信仰里如何看待苦难的问题。

 

(1)苦难的源头——罪

      苦难并不是从来就有的,它是罪所带来的后果之一。罪又是从何而来?是上帝创造的吗?楼主应该听过亚当夏娃的故事,他们最初在伊甸园生活是很幸福和谐的,直到夏娃被蛇引诱,吃了分别善恶的果子,导致罪被带入世界,苦难随之产生。所以不是上帝创造了罪,罪是由“人类自己带入世界的”。罪不仅仅会带来苦难,还会带来死亡,所以人人都要死,因为都犯了罪。起初亚当夏娃从表面上看,只是吃了个果子,而现在我们看看这个世界,就知道已经到了何等地步?我们总不能说现在这些坏事,都是上帝做的吧?罪恶不仅会带来死亡,并且死后还要面对审判。

 

(2)上帝的本性

      我们所信仰的上帝,乃是至善至圣洁,容不得半点罪恶的神。虽然犯罪是始祖“自己的选择”,人类难逃死亡被审判的结局,然而神赐下了自己的独生子,使凡信靠祂的人都能的着永生。这是上帝的恩典。

 

(3)犹太人被杀的问题

      这个问题楼主可以去了解以色列的历史。在我们的圣经中有清楚的说明:犹太人是上帝的选民,迦南也就是现在的巴勒斯坦一带是上帝赐给他们的产业。犹太人因为犯罪,失去了国家,被流放到世界各地。但神曾经预言,祂要带领他们回到这片应许之地。20世纪初,以色列中很多人就开始了“犹太复国”运动,呼召同胞回到应许之地。但犹太亡国已经有近2000年的历史了,很多人在异国他乡已经习惯了,而且有许多人在自己漂流的国家已经有了很好的地位和生活,谁也不想回到那个神曾经应许给祖先的土地上去,因为自他们亡国以后,这片土地已经被别人占领,而且很多地方是非常贫瘠待开发的。但是人可以忘记自己的祖先和土地,神却不会忘记祂自己的应许,所以其后不久,就爆发了二战,死了600万犹太人以后,犹太人才深切感受到没有国家的那种辛酸和痛苦。

 

      这些历史在《以色列复国史》里面有记载。楼主若有兴趣可以去了解一下,不是简单的一句“神要警戒我们的罪”,就可以把犹太复国的历史说清楚的,这牵涉到一个庞大的信仰体系。

 

(4)关于上帝的世界

      想说明的是,楼主您有一点误解。在我们的信仰里,上帝无需借着苦难来证明祂的强大和祂的世界的美好。因为人的本体是用尘土造的,所以神的荣耀在乎祂本身,不在乎外在的一切。

 

(5)关于神为什么不呼喊一句,让人不要掉入圈套

      楼主,按着我们的圣经来说,神从始祖堕落开始,就已经发出了呼喊,问题人被罪恶玷污以后,没人能听见,或者听见了也置之不理。举个最简单的例子,当我们看到有人持枪抢劫时,这时若大呼“使不得”,估计就一命呜呼了。或者我们认为上帝呼喊也许管用一点。圣经上,神的儿子耶稣基督曾经来到世上呼喊,结果是:人都把他当成是疯子或者是被鬼附了。今天当基督徒对世人呼喊时,遇到您这样的还比较理性,换一个人估计就当我们是“疯子”了。一位姊妹说她给人传福音时说:人都是有罪的,所以你也有罪。那人回答说:你有病!有位基督徒姊妹讲道说:今天有人死里复活了,西方人也许会说,这是上帝的工作。但中国人会怎么看?“炸尸了……”所以人的本性怎么样呢?拒绝或者抵挡接受,而不是呼喊与否的问题。这个还是“罪”的结果,使人的灵封闭,听不见呼喊,或者根本不让听见。由此可知,不是上帝没呼喊,而是呼喊了人不一定都回应啊,对吗?

 

最后,想说一句,楼主若是真的有兴趣理解《卡拉马佐夫兄弟》,建议您还是先来了解作者的信仰吧。您从该书中得到的不过只是作者信仰的一些感悟而已。

[此贴子已经被作者于2010-1-23 21:25:34编辑过]
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