请问大家对教会传奉献袋有什么看法?

水无沙

以下是引用约拿在2009-10-23 20:13:00的发言：

在我的教会里是采用奉献箱的方式，因为这是我所在教会的传统。但是我并不排斥采用奉献袋的方式，因为这是他们的教会的传统。我们没有理由，也没有资格对别人采用什么样的奉献方式唧唧歪歪，甚至颠倒黑白！

“奉献”是基督徒的权利和义务，是回应上帝给我们的爱及供应，是一种祝福和荣耀，不是供人酒足饭饱后来闲聊的。“奉献”绝不是可有可无的，更不是一个合理或者不合理的建议，以为你可以接受它，也可以不理睬它。人对于奉献的反应只有一个：就是做到尽心尽力，令神满意，而不是我“想”奉献的时候才奉献。按着堕落之后人的本性，很多时候是不“想”爱神的。

为什么教会的传统要在敬拜的程序当中收奉献呢？其实教会这样的传统并不是没有理由的，为什么要传奉献袋？就是在提醒你：你现在应该要奉献了。因为堕落之后的人是常常“忘记”爱神的，所以需要时常提醒。一些弟兄姐妹有心奉献，但是容易忘记来教会前做好准备，因此每主日的传递奉献袋有助于提醒我们，金钱奉献是神的儿女信心生活的一部分。教会的牧者有责任忠实地按神的话语教导弟兄姐妹金钱奉献这部分信心功课，帮助弟兄姐妹过好这部分信心生活。当奉献袋传到你面前，就是把一个可以让你表达你对神的爱的机会，把一个让你向神献上感恩的机会，把一个蒙神祝福的机会摆在你面前，这时候你可以有两个选择：一是接受、二是拒绝。不论你是接受还是拒绝，这都是你自己和上帝之间的事情，你自己向上帝负责。但是作为教会牧者责任是把这样一个机会均衡地摆在所有信徒面前，免得将来审判的时候你抱怨上帝说他没有给你机会表达你对他的爱和感激之情。

奉献绝不是可有可无的，更不是高兴的时候才奉献，不高兴的时候就不奉献。奉献是主日崇拜的一部分，这样崇拜过程才完整。因此奉献不单单是奉献金钱的问题，而是在奉献金钱的过程中，敬拜上帝的心在整个主日崇拜中得到满足。传奉献袋只是提供大家集体奉献的机会和方便，是象征着每一个属于神的儿女，都带着礼物来献给主。因为圣经说：“不可空手朝见耶和华！”

本来人所有的一切都是属于上帝的，上帝要全部拿走，都是应该的，谈不上奉献。然而上帝要我们奉献，意思表示人怀着感恩的心向上帝献上礼物，代表着自己对上帝的顺服和倚靠。奉献也反映出神的子民对管家身份的重视，正如大卫所说：“万物都从你而来，我们把从你而得的献给你。”（代上29:14）

奉献在神面前其实是一件美事，不论是传奉献袋或使用奉献箱，都不过是一种形式而已，最重要的是奉献的人明白奉献的意义，了解自己只是管家，并存感恩的心回应神和使神的家有粮。为什么我们在传递奉献袋的时候会觉得很为难呢，原因不外乎两个：第一是你在跟别人做比较的时候，为了要比别人奉献的更多，做了超出自己能力的奉献，这时候就为难了；第二，你因为律法主义而奉献，就会有为难的时候。所谓律法主义的奉献就是，你知道圣经要我们奉献，但你舍不得奉献这么多，却又怕违背了圣经的要求，你的心里就会感到为难。这是因为教导的问题，而非传奉献袋的问题。奉献袋只不过是把人心里隐藏的意念显明出来而已。

至于应该奉献多少，很多人都以为只是十分之一而已。其实在旧约律法规定清楚必需有每年给利未人的“十分之一”的奉献，另外还有第二个十分之一，就是每逢三年的末一年（即七年中的第三和第六年），要将本年中土产的十分之一献给穷人（每七年循环一次；申14:28-29），连同其他规定（田角的庄稼必须留给穷人（利19:9-10）（拉比规定至少是2%）、初熟的果子和牲畜中头生的献给神（拉比教导为1.5%-2.5%）、每年的圣殿税（太17:24）及自由奉献。总数可占人们收入约20-25%，作为神工的须要（圣殿，祭司，利未人，及在节期中的欢乐）及分给穷人。似乎上帝并不担心有人会因如此具体详细律法对每个以色列人奉献之要求而感到为难。因为玛拉基书3章10节说：“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。”此外圣经又说：“施比受更为有福。”（徒20:35）

而新约里，上帝让我们献上的是全心全人。这个要求更高，所以我们的奉献不可以只停留在十分之一就够了，以为只要我奉献了十分之一，我和神之间就两清了，各不相欠。不论我们奉献多少，就算是100%都奉献了，那也是理所当然的。所以不论我们奉献多少，应当觉得自己奉献得还不够，应该还可以奉献得更多，这样想才对。而不是说“牧师的两眼怎么老盯着钱？到底是谁小信？”其实不是牧师盯着钱，而是自己舍不得钱。当我们真正明白奉献的意义之后，就不会再因为奉献的问题而烦恼了。

约拿是你的教会，还是上帝的教会？我只知道我们做生意办企业，我们不是老板上帝才是老板，你到好连教会都是你的！

纯真乃缦

以下是引用水无沙在2009-10-22 18:48:00的发言：

我们在家庭教会基本上连奉献箱在那都找不到,但我们家庭教会上帝一样祝福,去教会作礼拜开小车的一打靶!什么奔驰、宝马、奥迪都有，买别墅、开公司、企业的一大堆。每年教会在福音事工上要花数十万。这样传奉献袋的行为我是在三自会见到的，说实在的看到时很惊讶

显然，楼主反3自才是目的，反奉献袋只是一个因由

S7276635J

大家看，有的基督徒在这里自夸自己受的上帝的祝福：去教会作礼拜开小车的一打靶!什么奔驰、宝马、奥迪都有，买别墅、开公司、企业的一大堆。每年教会在福音事工上要花数十万。

 

现在开始看见中国的福音事工已经到了什么地步了，上面的是典型的成功神学在某些教会的写照。

S7276635J

以下是引用水无沙在2009-10-24 23:43:00的发言：

约拿是你的教会，还是上帝的教会？我只知道我们做生意办企业，我们不是老板上帝才是老板，你到好连教会都是你的！

我认为不要挑字眼来解释别人的话，难道你看圣经也是这么解经的么？

你很清楚他整篇文章都没有这个意思，那你这么讲是什么动机呢？是基督徒该行出来的么？

 

还有我们基督徒从来不叫上帝老板。我不晓得你为什么叫上帝老板。

飞鹰1

关于奉献袋的讨论，我上面的发言的确是激动了些，为着有论断嫌疑的发言我已向主悔改，也请兄弟姐妹原凉。

 

既然奉献箱、奉献袋只是教会传统上的实行，也说明它并非绝对真理，照着主在马太6：2-4节奉献要行在暗中的教导来看，奉献袋、实名制的“传统”的确不怎么样，它给了别人教会想要多奉献才这样实行的嫌疑，当然做为信徒这样想是不对，需要悔改，但做为教会实行就不能反思和改进吗？还有做为教会的负责人、牧师口口声声说“十一”是最少的本分，“十一”不算奉献只能算还欠债，“十一”只有献给教会才算，相互的帮补都不算等等言论，也的确会给人教会要敛钱的嫌疑，大使徒保罗在谈到奉献的时候是何等柔细、歉卑，无论是对哥林多教会，还是马其顿教会，腓立比教会。。。

 

世人熙熙攘攘无非名利，可事奉主的人是要得天上的赏赐。金钱是把两刃的剑，用的好可助各项事工发展，用的不好很容易叫教会受到亏损。纵观教会历史，过于集中的财力叫教会受到的亏损远大于益处。国家的经济也是这样，高度集中的计划经济，虽然能集中财力办大事，但它的效率却是远不如市场经济的，还有严重的腐败现象根本就没办法销除。教会虽然是属神的产业，是神的园地，但园地里也的确有麦子和稗子，而且稗子长得比麦子还快。

 

所以新约使徒才没有硬性教导信徒要如何奉献，只给了我们一个原则，你们是主用血买的来（徒20：28），你们是重价买来的（林前6：20，7：23，启14：3-4节），我们人都是主，当然一切都是主的。而信徒之间缺乏的帮补却有很多的教导：罗12：12上圣徒缺乏要帮补。林后9：12因为办这供给的事，不但补圣徒的缺乏，而且叫许多人越发感谢神。林后8：14节乃要均平，就是要你们的富余，现在可以补他们的不足，使他们的富余，将来也可以补你们的不足，这就均平了。所以引用圣经不分时代（律法时代和恩典时代），极力推崇向教会奉献，而弱化圣徒之间的帮补，并不符合圣经的教导。当然圣徒之间的帮补最好也要行在暗中。

 

马太6：2节所以你施舍的时候、不可在你前面吹号、像那假冒为善的人、在会堂里和街道上所行的、故意要得人的荣耀。我实在告诉你们、他们已经得了他们的赏赐。3你施舍的时候、不要叫左手知道右手所作的。4要叫你施舍的事行在暗中、你父在暗中察看、必然报答你。

 

马太6：19节不要为自己积攒财宝在地上、地上有虫子咬、能锈坏、也有贼挖窟窿来偷。20只要积攒财宝在天上、天上没有虫子咬、不能锈坏、也没有贼挖窟窿来偷。 21因为你的财宝在那里、你的心也在那里。24一个人不能事奉两个主。不是恶这个爱那个、就是重这个轻那个。你们不能又事奉　神、又事奉玛门。（玛门是财利的意思）

 

马太10：42节无论何人，因为门徒的名，只把一杯凉水给这小子里的一个喝，我实在告诉你们，这人不能不得赏赐。

林歌

多多宽恕伤害自己的人，对身边的人（不管是熟人还是陌生人）多一点爱心，比奉献多少钱都好！上帝也会更喜悦这样的奉献。

enyan

十分之一是当纳给神的！不然就是偷取神的供物！

 

飞鹰1

以下是引用enyan在2009-10-26 15:17:00的发言：

十分之一是当纳给神的！不然就是偷取神的供物！

 

你如果实行了“十一”，我们为你感谢主，但主所要的远非“十一”而是全部，如果你觉的给了“十一”剩下的就可以随意挥霍的话，同样是在偷取神的物。

 

或奉献，或帮补，或继续经营，主权都是主的~~~

[此贴子已经被作者于2009-10-26 20:58:30编辑过]

苍松翠柏

十分之一是理所当然的，这种是没什么可争的。奉献是十分一之外的，按圣经中的例算起来一个人至少得有20%投入奉献箱。

 

上次听牧师在讲他到省里开会，其他宗教的和尚道士去开会都是坐宝马、奔驰之类名牌车，而我们的牧长坐的却是低档的车。人家其他宗教的领袖拿的手机都是几千元的，而我们的领袖们拿的却是几百元的手机。我们信徒当更多地奉献给教会，奉献给传道人，为基督教事业的发展争光，为主在世人面前争光。

飞鹰1

以下是引用苍松翠柏在2009-10-27 7:25:00的发言：

十分之一是理所当然的，这种是没什么可争的。奉献是十分一之外的，按圣经中的例算起来一个人至少得有20%投入奉献箱。

 

上次听牧师在讲他到省里开会，其他宗教的和尚道士去开会都是坐宝马、奔驰之类名牌车，而我们的牧长坐的却是低档的车。人家其他宗教的领袖拿的手机都是几千元的，而我们的领袖们拿的却是几百元的手机。我们信徒当更多地奉献给教会，奉献给传道人，为基督教事业的发展争光，为主在世人面前争光。

你们的牧师都是这样传道的？难怪!

 

照你这样说，主耶稣真是生错地方了，他怎么会生在马槽，都倒霉啊，要是生在希律的皇宫多争光啊！使徒彼得金银都没有好倒霉啊，哪像亚该法祭司要钱有钱要房有房的，还是大祭司为上帝争光啊！保罗为生活费还要织帐棚霉都倒到罗马去了~~~~~