坛子里有没有热爱哲学的朋友？

别问我名

这样看来靠自身的努力，再如何，还是没办法认识神。但是，林前2章却给了信他的人一个盼望。

只有神藉着圣灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。

除了在人里头的灵，谁知道人的事；像这样，除了神的灵，也没有人知道神的事。

我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们的事。

并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将属灵的话解释属灵的事（或作：将属灵的事讲与属灵的人）。

然而，属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙，并且不能知道，因为这些事惟有属灵的人才能看透。

属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。

谁曾知道主的心去教导他呢﹖但我们是有基督的心了。

 

至于讲道和圣灵的关系，同样有话说：

弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。

因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

我在你们那里，又软弱又惧怕，又甚战兢。

我说的话、讲的道，不是用智慧委婉的言语，乃是用圣灵和大能的明证，

叫你们的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能。

然而，在完全的人中，我们也讲智慧。但不是这世上的智慧，也不是这世上有权有位、将要败亡之人的智慧。

我们讲的，乃是从前所隐藏、神奥秘的智慧，就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。

这智慧世上有权有位的人没有一个知道的、他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。

S7276635J

以下是引用三安电流在2009-10-21 11:53:00的发言：

如果我不认识上帝，我确实能够研究“人认识上帝到什么程度”。因为人所认识的东西，要用语言逻辑表达出来，听讲道人讲道，虽然我不知道他说的是对是错，但是毕竟有圣经，可以对照研究他的话与圣经的符合程度，从而得出“这个人认识上帝到什么程度”这样的结论。

如果有人不说话，单从“灵”那个角度去评测“人认识上帝到什么程度”，那么对不起我承认这事做不了，因为认识论其实也是方法论。没有方法，就无法认识。

 

朋友，你认为你的认识论或方法论是正确的吗？有没有怀疑过？所以怀疑主义有时是很必要的。

不过你已经认识到认识论方法论的重要性了，方法论错了，你做的一切就南辕北辙了，所以我认为首要的就是寻找或研究正确的方法论？问题有是用什么方法找到正确的方法论呢？怎么办？好像掉到坑里了，迷路了。。。

而人类的哲学就是掉在这样的坑里而自己或者觉察不到，或者有坚信自己的头脑一定可以把自己从坑里救起来，

所以这种信仰也是很伟大的信仰。。。

另外： 非基督徒读圣经，跟看别人的文学作品是一样的，圣经说：给你看却看不懂，听却听不明白。。。只能求神怜悯，可是你又不认识神，如何求他呢？   所以谦卑下来吧，俯伏下来吧。

 

三安电流

以下是引用别问我名在2009-10-21 12:43:00的发言：

既然刚才已经用到了那位主教的话。

一个有限数再大，除以无穷大，还是0。所以人认识上帝到什么程度=0

认识论可以用除法解决吗？宇宙是无限大，人对宇宙的认识再多，对宇宙而言也只是个0。但换个角度说，对人来说呢？

对上帝的认识也是这样。如果拿上帝作除数，任何事物都包含在上帝这个无限之中，那么任何一种单独的事物对上帝来说都是0。

 

问题是：我们在讨论这些认识对人的意义和价值，而不是讨论这些认识对上帝的意义和价值。

三安电流

以下是引用S7276635J在2009-10-21 13:33:00的发言：

而人类的哲学就是掉在这样的坑里而自己或者觉察不到，或者有坚信自己的头脑一定可以把自己从坑里救起来，

 

我查阅的哲学著作中，以及所认识的哲学家中，没有人认为哲学可以拯救人类。哲学是无用的，哲学所追求的问题是终极关怀，哲学的问题是无解的。

也许，某些神学家在传播这种观点。

我可以负责任的说，大多数哲学家都很清楚哲学无用、哲学无解，从来不企图“拯救”自己或者人类。

别问我名

以下是引用三安电流在2009-10-21 13:35:00的发言：

认识论可以用除法解决吗？宇宙是无限大，人对宇宙的认识再多，对宇宙而言也只是个0。但换个角度说，对人来说呢？

对上帝的认识也是这样。如果拿上帝作除数，任何事物都包含在上帝这个无限之中，那么任何一种单独的事物对上帝来说都是0。

 

问题是：我们在讨论这些认识对人的意义和价值，而不是讨论这些认识对上帝的意义和价值。

这是哲学里的逻辑啊。难道大学哲学不教这些的？所以神说：因为这世界的王将到，他在我里面是毫无所有。而我所说的就是对人的意义和价值。靠自身努力，在上帝的国都里存不下任何东西，他的人生就是没有价值，以后在黑暗的永刑里度过。因为主说：我就是道路、真理和生命，若不借着我，没有人能到父那里去。这句话把一切该有的都包含了。

 

而且你在54楼既然已经否定了哲学的价值，那么你也知道它对你的人生没有任何价值可言。为何还要执迷不悟呢？

[此贴子已经被作者于2009-10-21 15:42:09编辑过]

S7276635J

以下是引用三安电流在2009-10-21 13:41:00的发言：

我查阅的哲学著作中，以及所认识的哲学家中，没有人认为哲学可以拯救人类。哲学是无用的，哲学所追求的问题是终极关怀，哲学的问题是无解的。

也许，某些神学家在传播这种观点。

我可以负责任的说，大多数哲学家都很清楚哲学无用、哲学无解，从来不企图“拯救”自己或者人类。

我们本来讨论方法论认识论的问题，怎么又讨论哲学是干什么用的了，好不争论这个。人不会花时间在无意义的事情上的。哲学家尤其是。不然老毛也会爬出来跟你争论的。呵呵。

 

我也认同哲学不是‘拯救’人的，当然，聪明的人是不会认为他需要被救的。

当人认为要被救的时候他找的是宗教不是哲学。

 

不过我敢兴趣：如果哲学无用，那么它为什么无用呢？是什么缺陷导致其无用无解呢？是认识论的缺陷吗？

 

三安电流

如果哲学无用，那么它为什么无用呢？是什么缺陷导致其无用无解呢？是认识论的缺陷吗？

 

哲学无用可以这样理解：因为有用的东西都从哲学中分离出去了，比方说数学、物理学、化学……等等，剩下的那些东西反而被归类为“哲学”。

哲学无解可以这样理解：因为哲学所面临的问题，都是无法证明的问题。如果这个问题可以被证明，那么也就有了一个定论，也就从哲学中分离出去了。

哲学本身虽然无用，但哲学总结了人类的思路。毫无例外，这些思路都走进了死胡同。

 

哲学未必不发自信念。圣经有一句话说：“寻求神，当信有神，且信神赏赐寻求他的人”。哲学研究没有这么明确的目标，也不认为人能够解决哲学问题，但是至少，哲学企图总结出各种思路的规律。

 

有一种解题方式是：有一个人把路走通了，然后告诉你怎样走这条路，只有耶稣有这个水平。

还有一种解题方式是：路没有走通，然后告诉你为什么这条路走不通。哲学就是研究这个的。如果不告诉你这条路为什么走不通，很多人还会去进行无谓的尝试，历史的悲剧将一代又一代重演，就像《传道书》说，阳光之下无新事。

愤怒的刺猬

以下是引用三安电流在2009-10-21 13:41:00的发言：

我查阅的哲学著作中，以及所认识的哲学家中，没有人认为哲学可以拯救人类。哲学是无用的，哲学所追求的问题是终极关怀，哲学的问题是无解的。

也许，某些神学家在传播这种观点。

我可以负责任的说，大多数哲学家都很清楚哲学无用、哲学无解，从来不企图“拯救”自己或者人类。

问一下三安，你现在是无神论者，还是认为天地中是有一位真神的，但你不知道哪个宗教说的才是真的？

可以坦率的回答，不必怕冒犯我们基督徒．

当然，你完全可以不用回答，这个问题无关主题．

跑题了，抱歉哦！

 

愤怒的刺猬

以下是引用三安电流在2009-10-21 11:53:00的发言：

如果我不认识上帝，我确实能够研究“人认识上帝到什么程度”。因为人所认识的东西，要用语言逻辑表达出来，听讲道人讲道，虽然我不知道他说的是对是错，但是毕竟有圣经，可以对照研究他的话与圣经的符合程度，从而得出“这个人认识上帝到什么程度”这样的结论。

 

前提最起码是你能够读懂圣经．（进一步的要求是，你对道的认识比他们更深入）

但是你能够读懂吗？

如果你真能够读懂，你早就俯服在上帝面前了．

 

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用三安电流在2009-10-21 11:44:00的发言：

哲学研究上帝，并非认为上帝比人的理性更小。根据尼古拉·库萨的说法（库萨是一位主教，但我们也认为他是哲学家）上帝是绝对的极大，世界是限定的极大，耶稣是即绝对又限定的极大。上帝是极大，也就是说他包罗万有，一切存在都在他之中。上帝不依外物而改变，因为上帝之外无物（否则上帝就不是极大）这些都没有问题。

 

哲学之为哲学，不在于人可以研究什么，而在于认识到人的无知和无能。希腊人说，智慧这个词太大了，我们不能拥有智慧，只能爱智慧。

 

认识论研究人能认识什么，不能认识什么。

 

按照你的说法，人无法认识上帝，而需要上帝先给人一个灵，然后人通过这个灵去认识上帝。那么按照这个说法：

1、圣经算怎么回事？话是不是灵？灵是不是话？我看基督徒对此看法有很大争议。

2、牧师讲道算怎么回事？牧师能不能讲出灵来？如果牧师不具备这种功能，那么还是不能引导人认识上帝，那么还不如把自己关在小黑屋里，向上帝祷告把灵赐给大家，只要上帝把灵赐给人，那么人马上就可以认识上帝了。为什么连如此认识上帝的牧师都要把讲道和祷告结合起来，而不能只祷告不讲道？

 

 

如果人真认识上帝，他早就俯服在上帝面前了，不是吗？

 

１．圣灵让我们能够读懂圣经，明白神的话语，认识上帝．

没有圣灵的人，他们听道读经，听是听见，但却不明白，看是看见，却不晓得．

 

２．如果你认为，当我们基督徒说到有圣灵内住里，就意味着基督徒不用读经不用听道就马上就可以认识上帝，明白一切的道的话，可以告诉你，你的理解错了．具体的不解释了．