有件事情倾诉一下

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2009-7-4 19:59:00的发言：

刺猬弟兄： 我无话可说，只是祷告， 希望上帝能保佑你平安和公义， 不要象你的网名一样被无谓的愤怒充斥内心。

 

．

首先，谢谢你的祷告，希望你是真正的祷告了，如果忘记了，我在这里提醒你一下，免得你在无意之中欺人欺神．

 

在这里，有趣的是，如果一位强调理性与逻辑的弟兄，在讨论问题时，竟然到拿别人的名字说事攻击的地步，这岂止是悲哀？？

不过，你的评论也恰恰的从侧面反映了你的信仰知识到底是如何一个状况。而更有趣的是，你为什么不能从我的名字得到正面的结论，却是得着反面的攻击材料呢？呵呵。

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2009-7-4 20:02:00的发言：
顺便请你自问一下， 你在25楼中对弟兄的冷嘲热讽、皮里阳秋，彰显出基督徒的哪一种美德？ 是爱人如己么？还是饥渴慕义？

顺便请问你下，是否顺着你的发帖目的，对你所提的姊妹们肆意批评一翻，然后对你大肆称赞恭维一翻就是美德，就是爱人如己？就是饥渴慕义？

 

再者你认为是冷嘲热讽吗？很抱歉，我在２５楼是很直接很明了的说出我的看法，不存在暗暗讽刺之意。因为我不喜欢像某些人一样，以属灵的言词来定别人的是非。比如，我说我为你祷告要如何如何，事实上，正因为心里定某人是如何如何的，正因为看别人就是错的，才有要为你祷告，要这样这样之言。虽然这个说法表面上很好看，但是在明眼人眼里，确实很不堪。

 

如果不是在网上，我可能不会说的那么直接。包括２５楼，包括这里．

不过有趣的现象是，就单单凭着你的一面之词，凭着你极力的找证据证明那些姊妹的不是，然而我却仍然得出２５楼的看法，你觉得，这是否值得你思考？

 

哦啊，不知道那些姊妹来就你的事情说说后，又会是如何的？

愤怒的刺猬

以下是引用tonysung211在2009-7-4 20:58:00的发言：

淡定，都需要淡定~~

 

其实楼主遇到的情况很常见，人与人的思维模式本来就不同。对于信仰，每个人对其理解的切入点也不同，所以才需要探讨，交流。想必楼主之所以写这篇帖子，其本意恐怕仅仅是因为对某些姊妹探讨问题的态度有些质疑，故而倾诉一下，顺便表明自己的想法，再顺便举几个具体例子作为论证。现在的问题是，本来出发点说的是，对具体问题的探讨，应该有一个正确的态度，结果三拐两拐焦点成了那几个具体例子，于是乎，就那几个例子开始了辩论，辩着辩着，不知恁地，只觉得胸口发闷，两眼冒火，怎么就觉得那么生气，得，又回到了最初的态度问题，终点回到起点，大家不欢而散~~

 

我说各位，何苦嘞？

 

 

请恕俺愚钝，这个帖子啥时候成为信仰讨论帖了？我比较迟钝哦，说来说去，仍然是关于探讨问题的态度及方式问题，
因为楼主列举了几个例子，那么，我也就这几个例子小小的提出点看法，其中心点，根本点，仍然是楼主主楼所谈论的事情。

 

不过这里既然讲到问问题的事，请恕我啰嗦，我在这里也就多言几句，

每一个人问问题的动机是不同的，
有些人问问题，是因为真正的想寻求答案，他心里是渴慕真理；

而有些人问问题，根本不是要寻找答案，他是要考验你到底懂不懂，所以他就问故意刁难的问题，他问了，最后把你问倒了，他就很高兴了。所以他就用各样的问题，把你弄到很羞辱，把你弄到不知道怎样回答，也不知道怎样收拾场面，不知如何下台；

而有些人问问题，只是想寻找到支持他＇答案与想法，言语与行为＇的人，对于不支持他答案的人，一概的无视与攻击。

 

．．．．．．．还有很多的动机，这里不再一一的例举．

 

问问题是如此，打着探讨问题的旗号也是如此。

一般而言，无论是问问题还是探讨，我都是尽自己所知所能，怀着＂以诚实的答案来应付诚实的问题（真诚的探讨）＂＂以诚实的真理的认识来引导对真理认识遇到困难的人＂＜引号里这两句话不是我发明的哦，注明一下＞，尽我所知所能，并不是说我的回答就是绝对真理，希望某些人不要在此大作文章．

但如果在交流之中，通过他的言行等等，我发现他的动机并不是最前面一种（当然，请原谅，这只能是个人判断），，那么，我就会有不同应变，或不再多说一个字，或。。。。。

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2009-7-4 22:47:00的发言：

那么，我想请问约拿弟兄，以及愤怒的刺猬兄，你们觉得自己是什么水平？中级班？高级班？还是老师？没有别的意思，只是想了解弟兄对自己的评价。

初学者．

 

但不是和约拿哥哥等各版主同一等级的初学者．

 

无论是知识还是生命，约拿哥哥等各位版主都足可成为我的老师和榜样．

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2009-7-5 12:04:00的发言：

    谢谢。关于思考这个问题，我的理解是上帝给人以头脑，就不会不允许人在信仰方面的思索，真理是应该理直气壮的越辩越明的。真理是无畏辩论的。约拿兄说的不主张百花齐放我很不以为然，认为这点都做不到，连***都不如。

    

请不要断章取义，约拿弟兄的原话是：这里不鼓励百家争鸣、百花齐放，这里只教导教会传承下来的信仰。

 

约拿弟兄更在后面解释的很清楚了，我所说的“教会传承的信仰”已经借由教会建立以来的各种信条总结出来了。例如《使徒信经》,《尼西亚信经》及《亚他拿修信经》等等，有空你自己去研究。你所说的“不同”只是在细枝末节上的不同而已，基本信仰是一致的。基本信仰不同的，那是异端，不在本帖的讨论范围之内。

 

 

这么清楚的解释，不会到你这里就理解成为不允许思考，不允许信仰方面的思索，不允许理性，不允许辩论了吧？

关于我们对辩论的态度，你可以从我们以前帖子的态度就可以看出来，我曾经还特别的转过〈基督徒学识对于捍卫真道的重要性〉一文，来表示辩论的重要性。但是，并不是所有的事，都应该竭力去辩论的（当你把事情一概而论时，不免就产生偏差）；以下的经文，你不会不清楚吧？

 

《提摩太前书》 6：3 若有人传异教，不服从我们主耶稣基督纯正的话，与那合乎敬虔的道理。
《提摩太前书》 6：4 他是自高自大，一无所知，专好问难争辩言词，从此就生出嫉妒，纷争，毁谤，妄疑，
《提摩太后书》 2：14  你要使众人回想这些事，在主面前嘱咐他们，不可为言语争辩。这事没有益处的，只能败坏听见的人。
《提摩太后书》 2：23  惟有那愚拙无学问的辩论，总要弃绝。因为知道这等事是起争竞的。

《罗马书》 14：1  信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑的事。
《提摩太前书》 1：4  也不可听从荒渺无凭的话语，和无穷的家谱。这等事只生辩论，并不发明神在信上所立的章程。 《提多书》 3：9  要远避无知的辩论，和家谱的空谈，以及纷争，并因律法而起的争竞。因为这都是虚妄无益的。

 

所以你不以为然前，先对圣经提前６：３－４不以为然一遍吧！

 

如果你要想把任何异端邪说的言论都放上来这里来讨论，那么，抱歉，请你寻找另外的基督教论坛吧！

 

上帝创造理性，是要人思考，但，讨论信仰问题，必须是理性回归于圣灵，而不是任凭堕落的理性任意发挥／创造去解释圣经．

上帝创造理性，但上帝不局限于人的理性之中。

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2009-7-5 10:07:00的发言：

开放思想，不轻言意见不同者即异端。

对于看了十年多的圣经，学习多本基督教的研究书籍说出这句话还是让人惊诧的！
要么，您对于如何被定于异端并不清楚，要么，就是在讥讽我们这些人，呵呵。

 

当然，这可能是你表达的不完整因此引起我理解上的误差，呵呵．

 

和异端当然是意见不同，但不同意见者，并不都是异端，这是基本常识，

意见不同，那要看什么方面的意见不同．你说，是吗？

 

愤怒的刺猬

以下是引用本草纲目在2009-7-5 12:54:00的发言：

想百花齐放，要在一个比较安全宽松的环境里才行。像在我们佛学班内部的论坛里，发多么离经叛道的帖子都行，因为大家很熟了很包容，但在普通的网站论坛上，流通性大，还是节制一些比较好，否则会被删帖的．

 

圣经是神给我们的启示，是绝对真理，我们基督徒在圣灵的光照带领之下，去明白神给我们的启示．

我们需要是顺服神，去明白真理，

我们需要的是对真理的尊重，对神的敬畏，

而不是像你们佛教徒一样，去发明＂真理＂

离经叛道，标新立异，这些对于你们是光荣，

对于我们基督徒却是最大的罪恶．

 

包容，一定是有原则的，否则叫纵容．

 

 

你一个佛教徒以离经叛道为乐，这丝毫不奇怪，

但楼主一个基督徒，若是追求离经叛道，标新立异．．．．？

后面的话，就不需要我来说了．

 

本论坛的总体气氛已经够好了，但毕竟也是人办的，“拒我对基督教有限的理解，任何人的认识都不会是真理，是人就有谬误。”

 

只有神的话语才是绝对的真理，人在圣灵的光照之下所得的，可能是完全符合真理，可能是接近真理，可能是不符合真理．

 

是人就是有谬误，不代表人所认识的都是错误的，这一点基本逻辑应该还是有的吧？

 

否则斑竹对你个人有偏见了，你再发任何东西，都会带着有色眼镜去看时，离被驱逐就不远了。

 

如果你与你所认识／所看见的人都是如此的，那么，真的很遗憾．

如果你一定要这么认为，我们也没有办法．

 

事实上，我们只是谢绝一切异端邪说以及谬解圣经的内容。
禁止发表宣传异教思想的帖子，

 

 

prodigal777

（彼前1:2）就是照父神的先见被拣选，藉着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人。愿恩惠平安，多多的加给你们。

上面这节经文所说的人所组成的团体就是教会。这节经文也是圣经中解释教会定义最好的经文。教会在希腊文是单数，也就是说只有一个教会，词性是阴性，也合乎教会是基督的新妇的真理。

  因信称义就是本来有罪但因信神被判无罪。

  痛苦的原因只有3个，一个是没有信耶稣得救，另一个是信了耶稣后还有罪对捆绑。另外一个就是像约伯了，虽然无罪，但是还有自我，还有杂质。

 

duyong

谦虚的人有福，在底处更容易受教！

蛟河红叶

人类的痛苦来自何处？我理解是来自自己。凡事多包容，彼此相爱，因为我们在爱的国度里。