读圣经创世纪之意见不同

约拿

以下是引用谢迦勒在2009-6-25 21:01:00的发言：

主耶穌被試探是否有可能犯罪的問題，一直以來，有兩種觀點。我是持“耶穌被試探時，是有可能犯罪的”觀點的。如果耶穌不可能犯罪的話，那么，這個試探就沒有真實的意義了。希伯來書說‘祂必須凡事與祂的弟兄相同’，這樣才能搭救同樣被試探的人。耶穌的神性不可能被試探，因為，神不能被試探。如果，耶穌是以祂的神性面對撒但，撒但也就沒有必要來試探了，就算得勝了，也算不得什么。沒有失敗的可能，也就不能叫得勝試探了。

 

圣经告诉我们，主基督乃圣灵感孕而生的，他的灵就是神的灵，神在他里面，他也在神里面。耶稣不是亚当的后裔，因此，他没有承受任何从人而来的罪性，故此也不存在犯罪的可能。

剩下的问题是：既然耶稣基督根本不可能犯罪，那么试探对于耶稣基督有什么意义？希伯来书四章十五节：“因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱，他也曾凡事受过试探，与我们一样；只是他没有犯罪。”这节经文又怎么解释？在读这节经文的时候我们需要注意，这节经文不是说基督不会受罪的试探，而是他胜过试探并且没有犯罪。

主基督确曾受过人甚至魔鬼的试探。马太福音第四章记载主基督在旷野受到魔鬼的试探，福音书记载法利赛人及文士曾多次试探主基督，而且那些试探都是真实的。然而，问题是：受试探者是否就有可能犯罪，不可能犯罪者是否不会受到试探？

事实告诉我们，绝对不是！正如以色列人在旷野时，曾十次试探那不可能犯罪的耶和华一样（林前10：1-13）。既然神是不可能犯罪的，为何人及魔鬼仍去试探他？理由十分简单，其中一个可能是基于他们无知。魔鬼及法利赛人开始时不知主基督乃神的儿子并完全的神，所以要试探他。魔鬼失败后便知道了，不敢再轻易试探基督。然而，法利赛人和文士继续试探主基督，是基于他们不信，正如旧约的以色列人不信一样（参来3:7-12）。可见问题不在于神及主基督，而是在于那些不信的人及魔鬼。

正因为主基督乃圣灵感孕而生的，故此他没有承受任何从人而来的罪性。所以，无论是以神还是以人的身分，他都不可能犯罪。他既是完美的人，就不会任意而行；他完全遵照天父的旨意行事，而天父肯定不会引领他去犯罪。那么，他既不能犯罪，他受试探是否就因此变得毫无意义？然而，圣经告诉我们，他受试探的一个目的，就是要确切地显示，他是不会犯罪的，他配得成为基督。

你若拿真金去试验，试验不会因为那金是纯金而不算为有效。若那金里有杂质，试验会把情况显示出来。同样地，若有人认为他既不能犯罪，就并非完全是一个人，这观念也是错误的。罪不是人性的基本要素；相反，罪是不速之客。我们的人性，已经被罪玷污了；他的人性却是完美无瑕的。所以总结说来，你的逻辑是有问题的！

尽管主基督是无所不能的。他绝对有能力抵抗魔鬼的试探。然而事实上，他采用的方法，不是以神的权能去灭绝魔鬼和人，乃是甘心不使用神的权能，而以作为一个有限制的人去经历并忍受苦难的方法去面对试探，以至于死，所以他能成为我们的榜样（来2:14-18）。为何他要用这种“软弱”的方法？其实，这并非软弱的表示，乃是为了使我们有一个完全的榜样。虽然我们有可能犯罪，但是，若我们能效法主基督，宁愿忍受苦难也不犯罪，我们必能享受主基督的应许应验在我们身上──在罪中获得真正的自由。

呢喃

我也曾经有过楼主的这个问题,不过主内弟姊妹介绍我看了一本<无语问上帝>的书后,疑问解决了,建议弟兄姊妹不妨了解一下......

约拿

以下是引用777777在2009-6-27 17:39:00的发言：

亚当和夏娃未吃禁果以先一定是没有私欲的

 

 

1、是吃了禁果之后才产生私欲，还是先产生私欲才会去吃禁果？这个逻辑是你要去认真思考的。

 

2、一只猫如果没有喝酒的私欲，你把80年的茅台酒摆在它面前，它都不屑一顾，闻都不会闻一下，更不要说猫会去偷酒喝了。正如耶稣基督没有私欲，所以任何的试探在他面前都是无法引诱他犯罪的。没有私欲，就没有犯罪的可能，所以耶稣基督是不可能犯罪的！

 

3、被造物在被造之初所拥有的“中性的自由”是有可能产生私欲，进而变成犯罪的。“私欲既怀了胎，就生出罪来”这句话是圣经说的，让我们知道罪是怎么产生的。所以，我再说一遍：不是上帝造人之初，人的里面就已经有了私欲。而是说“中性的自由”是有可能产生私欲，进而变成犯罪。不知道我这么说你能听懂么？

 

4、耶稣基督不是被造的，他是在永恒中被生的，所以他的自由和亚当犯罪前的中性的自由完全是两回事，岂可同日而语！这是谢迦勒需要自己思考的问题。

[此贴子已经被作者于2009-6-27 20:41:29编辑过]

孙伟程

同意刺猬的说法~~~~斑竹就是斑竹

阿华2

您们还讨论这件事，我再也说几句话，夏娃摘果子吃以前，她心里已经不听神的话，魔鬼才来引诱她，魔鬼也是用心里开始的，我要、我要、我要、我要、我要，连续五个我要，魔鬼和夏娃都从心里开始的，神为什么不救魔鬼，因为魔鬼是自己犯罪，用心里开始，最后不守本位离开自己住处，夏娃犯罪是魔鬼的引诱，我们说一段经文来参考一下，路加福音第12章17节，自己心里思想说，也不是实际行动说，最后神怎么说，无知的人哪！今夜必要你的灵魂：我们蒙恩得救的人，都已经回到神当初所创造的亚当和夏娃一样，但是现在我们有没有私欲，当然没有，当试探来攻击我们的时候，会不会跟夏娃一样，得胜的人把肉体的私欲同钉在十字架上了，失败的人把肉体的私欲卖给世界和罪恶，想要发财，陷在迷惑，落在网罗，沉在败坏，这是那里开始，那是想开始的，圣经说的有害的私欲里，无论是贪心也在里面，无论是恨人也在里面，无论是动淫也是里面，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了，当试探来攻击我们的时候，我们要忍受那就有福了，因为他经过试验以后，必得生命冠冕。

chrisy

基督的神人2性该怎么去理解呢？

完全的人，也是完全的神！

基督是没有带来人的罪性

那么他受试探，是以完全的人接受试探，还是以完全的神接受试探呢？

 

我们说基督为我们钉十字架

而不是神为我们钉十字架

十字架上的耶稣

是以完全的人的身份吧！

不然如果是完全的神

那么这个十字架的救赎就完全没有意义了，对吗？

 

其实这些问题是不是一些神学上的雷区呢？

靠人有限的大脑很难去理解吧？

约拿

以下是引用chrisy在2009-6-27 20:40:00的发言：

 

那么他受试探，是以完全的人接受试探，还是以完全的神接受试探呢？

 

从神性来说，他既是神，就不可能犯罪。从人性来说，他既是完美的人，就不会任意而行；他完全遵照天父的旨意行事，而天父肯定不会引领他去犯罪。无论是以神还是以人的身分，他都不可能犯罪。

 

 

我们说基督为我们钉十字架
而不是神为我们钉十字架
十字架上的耶稣
是以完全的人的身份吧！
不然如果是完全的神
那么这个十字架的救赎就完全没有意义了，对吗？

 

当你在谈论“为我们钉十字架的耶稣”这个题目的时候，你是绝对不可以把他的“神人二性”分开看待的。否则的话，就会沦为异端了。十字架上的基督必须是神人二性，救赎才是有效的。

chrisy

完美的人？就是说是不会犯罪的人吗？

既然是完全的人，只是没有带来亚当的罪性，那么和亚当的区别就是，耶稣没有那个“中性的欲”吗？

我不知道应该怎么去理解这样的一个完美的人！！

 

那如果或者去说耶稣有这个“中性的欲”，只是他受试探的时候，战胜了试探，那么也无不妥啊！

 

 

 

约拿

以下是引用chrisy在2009-6-27 20:58:00的发言：

完美的人？就是说是不会犯罪的人吗？

 

你这么理解也可以。

 

亚当被造之初只是“甚好”，而非“完全”，他仍有犯罪的可能性。他的“中性状态的自由”必须藉着“胜过考验”或者“被救赎”而进入完全的地步。（就是将来我们在天上的那种境界，那时候我们仍然是人，但是我们永远不会再犯罪。）很显然亚当在考验中失败了，所以我们今天只能走“被救赎”这条路来达到完全的地步。

 

 

既然是完全的人，只是没有带来亚当的罪性，那么和亚当的区别就是，耶稣没有那个“中性的欲”吗？我不知道应该怎么去理解这样的一个完美的人！！

 

耶稣并不存在“中性的欲”，因为耶稣并不是被造的。只有被造界中堕落前的天使（包括撒旦）以及堕落前的亚当和夏娃，才有这种中性的欲。这种“中性的欲”是有可能发展成“良性的欲”或者“恶性的欲”（即私欲）。很显然亚当的这个“中性的欲”后来发展成为私欲；被造的天使中也有一部分天使的“中性的欲”后来发展成为私欲，撒旦由此而来。尽管如此，天上还是有一部分天使没有堕落、没有犯罪，所以并不是说“中性的欲”就一定会发展成为私欲。

 

至于一个完美的人，很容易理解啊，就是将来我们在天上的那种境界。那时候我们仍然是人（我们不是变成神了），但是我们永远不会再犯罪。就是这样。

 

 

那如果或者去说耶稣有这个“中性的欲”，只是他受试探的时候，战胜了试探，那么也无不妥啊！

 

耶稣并不存在“中性的欲”，但是他面临的试探是真实的，他的得胜也是真实的。

 

前面我已经说过，你若拿真金去试验，试验不会因为那金是纯金而不算为有效。真金被火炼这件事是真实的，火炼之后证明它是纯金也是真实的。一个平时学习成绩很优秀的人，考试对他来说仍然是真实有效的，他在考试中考得优异的成绩也是真实的。我们不能说，他必须有“考不及格”的可能性，才认为考试是真实的，否则考试就是在演戏，这种逻辑是说不通的。

谢迦勒

以下是引用约拿在2009-6-27 21:41:00的发言：

 圣经告诉我们，主基督乃圣灵感孕而生的，他的灵就是神的灵，神在他里面，他也在神里面。耶稣不是亚当的后裔，因此，他没有承受任何从人而来的罪性，故此也不存在犯罪的可能。

没有罪性就没有犯罪的可能吗？
上帝创造的亚当是否犯罪之前已经有了罪性？

 

正如以色列人在旷野时，曾十次试探那不可能犯罪的耶和华一样

以色列人在旷野十次试探神与魔鬼对主耶稣的试探一样吗？您真以为以色列人是通过试探神想让神犯罪吗？您举一下例子，让我们看看以色列人哪次试探会让神有可能犯什么罪？

 

是吃了禁果之后才产生私欲，还是先产生私欲才会去吃禁果？这个逻辑是你要去认真思考的。

这正是您应该思考的问题。您好像对私欲的理解是‘欲被试探朝向了恶就称为私欲了。’那么，请问：试探过后，欲还可以回归正常的欲吗？私欲是指已经被罪玷污，主动倾向恶的欲。所以，犯罪之前，人没有私欲，只有欲。犯罪之后，所有的罪人都只有私欲了。
‘私欲既怀了胎，就生出罪“这话不是指亚当的犯罪，而是指现今的人的犯罪。如果说一切罪的产生，都需要私欲来怀胎的话，那么，魔鬼犯罪私欲怎么怀胎？

 

耶稣基督不是被造的，他是在永恒中被生的，所以他的自由和亚当犯罪前的中性的自由完全是两回事，岂可同日而语！这是谢迦勒需要自己思考的问题。

耶稣基督也是100%的人，祂是末后的亚当，要站在亚当的地位上接受试探，如果说‘耶稣取了肉身后中性的自由与亚当曾经的自由不同’，这种说法好像是在高举神，实则等于变相的否定了基督的人性。您应该好好思考这个问题。

 

耶稣并不存在“中性的欲”，

那么，按照您的意思是否是说“耶稣是没有‘欲’的人”。请问您是否承认耶稣是完全的人，也就是说耶稣是100%的人吗？

 

前面我已经说过，你若拿真金去试验，试验不会因为那金是纯金而不算为有效。真金被火炼这件事是真实的，火炼之后证明它是纯金也是真实的。一个平时学习成绩很优秀的人，考试对他来说仍然是真实有效的，他在考试中考得优异的成绩也是真实的。我们不能说，他必须有“考不及格”的可能性，才认为考试是真实的，否则考试就是在演戏，这种逻辑是说不通的。

此例不通。
一个平时学习成绩很优秀的人需要考试，那是因为他的优秀还不是绝对的优秀。如果有一个人敢保证‘绝对、永远’只考一百分，那么对他来说，考试就是没有必要的，而且浪费资源。当然，没有人可以这样保证。