[讨论]天主教！！！麻烦

米格

以下是引用紫蜻蜓在2009-6-30 11:07:00的发言：

米格，以下经文我贴过好多次了，我是百贴不厌，不知道你是不是看着烦了。

 

 

使徒行传 13：48  外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。

哥林多前书 2：7 我们讲的，乃是从前所隐藏，神奥秘的智慧，就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。

 

以弗所书 1：4 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
以弗所书 1：5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，藉着耶稣基督得儿子的名分，
以弗所书 1：6 使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。

 

罗马书 8：29 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
罗马书 8：30 预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。

 

以上是证明预定论的经文，我们得救，是被预定的。

 

彼得前书 2：8 又说，作了绊脚的石头，跌人的磐石。他们既不顺从，就在道理上绊跌。（或作他们绊跌都因不顺从道理）他们这样绊跌也是预定的。

 

这节经文说不顺从真理的人都是被预定的。

 

以弗所书 1：13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。
以弗所书 1：14 这圣灵，是我们得基业的凭据，（原文作质）直等到神之民（民原文作产业）被赎，使他的荣耀得着称赞。

 

约翰福音 10：28 我又赐给他们永生。他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
约翰福音 10：29 我父把羊赐给我，他比万有都大。谁也不能从我父手里把他夺去。

罗马书 8：39 是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝。这爱是在我们的主基督里的。

 

以上讲救恩不会失去，这是一次得救永远得救的基础。

 

而且哥林多教会有人犯淫乱的罪还不知悔改，保罗说：

哥林多前书 5：4 就是你们聚会的时候，我的心也同在，奉我们主耶稣的名，并用我们主耶稣的权能，
哥林多前书 5：5 要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。
这样犯罪不知悔改的人竟然也可以得救，你失望吧。

 

你说的

 

这是你的跟帖中引用过的极少数圣经经文之一，不过你引用错了，简直是强词夺理了。主还说，审判要从神的家起首，如果神按照行为来判断人是否得救，那恐怕没人能够得救吧？

基督台前的审判是无关得救的，别一看到审判就想到不得救。

 

“一次得救永远得救”的观点跟“三位一体”的理论一样，都是圣经上没有写着的，只是后人根据圣经得出的结论。

果然佩服你对信息的理解能力。

可能不等于是必然。一人归信，要得永生，但不代表他必定配的永生。

接着你会引用另外一些经文，但神赐予永生并不否定其人抛弃永生的情况。接着是格林多书的情况，你看约翰的书信就知道是怎么回事。约翰犯罪不一定致死，但也有犯罪致死的。

 

另外是关于你讲的宿命论，实际上是把上帝形容成小人，但这个是别的话题，应该在别的贴讨论。

还有关于基督的审判的，如果你非要把救恩庸俗化的理解成走后门，这也是你自己的事情。

 

[此贴子已经被作者于2009-6-30 16:59:22编辑过]

蛟河红叶

以下是引用米格在2009-6-30 16:22:00的发言：

果然佩服你对信息的理解能力。

可能不等于是必然。一人归信，要得永生，但不代表他必定配的永生。

接着你会引用另外一些经文，但神赐予永生并不否定其人抛弃永生的情况。接着是格林多书的情况，你看约翰的书信就知道是怎么回事。约翰犯罪不一定致死，但也有犯罪致死的。

 

另外是关于你讲的宿命论，实际上是把上帝形容成小人，但这个是别的话题，在别的贴也可以讨论。

还有关于基督的审判的，如果你非要把救恩庸俗化的理解成走后门，这也是你自己的事情。

 

赞同

紫蜻蜓

以下是引用米格在2009-6-30 16:22:00的发言：

果然佩服你对信息的理解能力。

可能不等于是必然。一人归信，要得永生，但不代表他必定配的永生。

接着你会引用另外一些经文，但神赐予永生并不否定其人抛弃永生的情况。接着是格林多书的情况，你看约翰的书信就知道是怎么回事。约翰犯罪不一定致死，但也有犯罪致死的。

 

另外是关于你讲的宿命论，实际上是把上帝形容成小人，但这个是别的话题，应该在别的贴讨论。

还有关于基督的审判的，如果你非要把救恩庸俗化的理解成走后门，这也是你自己的事情。

 

[此贴子已经被作者于2009-6-30 16:59:22编辑过]

晕，不是讨论“一次得救永远得救”吗？我只是列举了支持这种观点的经文而已，我说过有谁“配得永生”吗？不知道是谁的理解能力有问题。

另外你说说，致死的罪是啥？

shan1016

紫蜻蜓和米格。这篇帖子基本上是 你们俩的战场啊 。不过从你们两个中间我都学到的不少的知识，谢谢你们。

我还有一句话要说啊

“十之八九，争论的结果是双方比以前更相信自己绝对正确。 ”

米格

以下是引用紫蜻蜓在2009-6-30 18:03:00的发言：

晕，不是讨论“一次得救永远得救”吗？我只是列举了支持这种观点的经文而已，我说过有谁“配得永生”吗？不知道是谁的理解能力有问题。

另外你说说，致死的罪是啥？

肉身生命的死，还是属灵生命的死，你自己去想吧

血灵

以下是引用米格在2009-6-28 22:39:00的发言：

不管是“新我”还是“老我”，都是我。

如果你认为克制老我，承行上帝的旨意，不算行为的话，只能算是强词夺理。

保住救恩到最后的时刻，就可以说是得胜了

总结你的观点：

1.人必须不犯罪，克制老我。这实际上已经承认行为的必要了

2.你认为这与得胜相关

既然你说了这两点，便已经承认我的观点了，对此表示感谢

唉，我不知你看了多少书，也不知你的理解能力是怎样，我敢说你理解错我的意思了，我说克制老我是说顺服神，而靠什么克制？靠自己吗！？当然不是，是靠神，得胜也是靠神，其他不多说，你若肯谦卑，先仔仔细细看一遍《基督教要义》再来这里说吧，应为里面回答了很多你的问题，对你很有针对性。我想你看完后因该会明白许多事的。

 

血灵

谢谢紫蜻蜓弟兄，这段时间我没空，还请继续帮忙。神的就恩是不许人侮辱的。一个基督徒走了，还有千千万万个基督徒。

另外，米格，请你不要总给人安逸些莫须有的罪名好不好？我们在这不是玩文字游戏，

唉，这样我可怎么说呢？

这就好像孩童坐在街市上彼此呼叫：

我想你吹笛你跳舞，我想你举哀，你不捶胸。

我们举出自己的观点，你说这是人自己编出来的，我们拿出圣经，你又说我们是死抠字眼。

你总也说哪位前人这么说，但你难道不明白人不算什么吗？唯独圣经才是真理。知道我们基督徒靠什么来分辨是非吗？不是哪个人的观点，而是圣经，而你恰恰相反，我从头到尾，就没见你拿出几句圣经的话，知道圣经是什么吗？是神的话，你连神的话都不听，那我们又有什么好辩呢？由开始到现在，你观点里出现最多的是“人”，懂我的意思吗？

纯真乃缦

不要和米格争下去了。实在他只是老实，不善于把观点表达清楚。 不过他要是能把一些东西讲清楚，约拿就不会让米格继续呆在这里了。