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楼主: 羔羊^迷途
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发表于 2009-5-14 20:01 | 显示全部楼层
以下是引用enter在2009-5-14 18:45:00的发言:

明白你的意思,虽然原则是“不可离婚”,但申命记照样有说什么情况下可以休妻。也就是上帝不希望离婚。但离婚是可以的。同样的道理,原则上不可复婚。是你想复婚也是可以的。

 

马太福音19章8节:“耶稣说,摩西因为你们的心硬,所以许你们休妻。但起初并不是这样

 

不可离婚乃是神的心意。如果有人心里刚硬,非要离婚不可,为了保护另一方在家庭里不受虐待,神才允许离婚。但耶稣很清楚说明:“起初并不是这样”。所以我们不是去看诫命说什么,而是应当看神的心意是什么?如果诫命与神的心意一致,那就更好办了;如果诫命允许的,神的心意说不可,那我们最好按着神的心意去做比较好,那是最上等的福分。

 

有的时候,神的律法看起来可能会与神的心意相反,在人看来好像有矛盾,但在神那里并无矛盾。

 

 

还有,是你认为我不是明白,而不是神认为我不明白,直接说你认为就行了,完全没必要说神如果之类的....。。别太把自己当回事。

 

在这个论坛上,在很多话题的讨论中,你的观点大多数时候是与教会传统的教导相反的,有时候你甚至会采用社会上的标准来作为你的标准,而不是采用圣经作为你的标准。经过对你长期的观察,我只能得出两个可能性的结论:

 

1、你是知道正确答案的,只不过因着你的逆反心理,你故意说出另外的答案,好标新立异,显得你与我们不同。

 

2、你不知道正确答案,因为上帝不要你明白(或者上帝暂时不要你明白)。如果上帝不要你明白,靠你自己肯定无法明白。你知道我是接受预定论的,所以我得出这个结论,你也不要感到奇怪。不过我有一点很欣赏你,你不虚伪,这一点跟爱智慧很像。

 

 

戒命和原则有什么不同。

 

这个很难说清楚。有时候诫命本身就是原则,有时候某一节经文就是原则,例如一夫一妻的原则:“虽然神有灵的余力能造多人,他不是单造一人吗?为何只造一人呢?乃是他愿人得虔诚的后裔。”(玛拉基书2章15节)

 

要抓住原则只能靠着对全本圣经的了解,以及对上帝整体的认识,才能抓住原则。这个需要比较深厚的圣经基础,初信徒一般不容易区分诫命和原则的区别。

 

 

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发表于 2009-5-15 07:45 | 显示全部楼层
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发表于 2009-5-15 09:59 | 显示全部楼层
离婚是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
拜偶像是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
谋杀是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
淫乱是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
...

印象中圣经中某个地方说过,离婚后再复婚就是犯淫乱。淫乱的罪(心中动...)几乎所有的弟兄都犯过,这个罪是可以被宝血洗净的。

定睛耶稣基督的救赎。不要定睛自己的罪 :) 有了新生命,自然会产生对罪的免疫力的。

定睛耶稣基督
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发表于 2009-5-15 11:01 | 显示全部楼层
以下是引用songseeker在2009-5-15 9:59:00的发言:
离婚是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
拜偶像是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
谋杀是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
淫乱是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
...

印象中圣经中某个地方说过,离婚后再复婚就是犯淫乱。淫乱的罪(心中动...)几乎所有的弟兄都犯过,这个罪是可以被宝血洗净的。

定睛耶稣基督的救赎。不要定睛自己的罪 :)

 

这说法很有漏洞,被恶人利用了不是就可以尽情犯罪了,反正有救赎。

 

罗马书里说:

 

6:12 所以,不要容罪在你们必死的身上作王,使你们顺从身子的私欲。
6:13 也不要将你们的肢体献给罪作不义的器具;倒要像从死里复活的人,将自己献给 神,并将肢体作义的器具献给 神。
6:14 罪必不能作你们的主,因你们不在律法之下,乃在恩典之下。
6:15

这却怎么样呢?我们在恩典之下,不在律法之下,就可以犯罪吗?断乎不可!

 

凡事不能偏颇一面。

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发表于 2009-5-15 11:04 | 显示全部楼层

是的,我们所有的罪都被主基督赦免了!

 

但我们总要“察验何为神的善良,纯全可喜悦的旨意。”免得自己受亏损不是!

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发表于 2009-5-15 11:12 | 显示全部楼层
以下是引用songseeker在2009-5-15 9:59:00的发言:
离婚是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
拜偶像是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
谋杀是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
淫乱是罪,这个罪是可以被宝血洗净的。
...

印象中圣经中某个地方说过,离婚后再复婚就是犯淫乱。淫乱的罪(心中动...)几乎所有的弟兄都犯过,这个罪是可以被宝血洗净的。

定睛耶稣基督的救赎。不要定睛自己的罪 :) 有了新生命,自然会产生对罪的免疫力的。

定睛耶稣基督

[符合XHTML规范,内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本:2006-5-23)]

 

已经犯罪了,你才可以说靠主的宝血赦免。

 

还没有犯罪之前,又清楚知道了神的心意,就不可以硬着心故意违背神,先犯罪,然后再说主的宝血可以赦免。这叫故意试探神。

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发表于 2009-5-15 12:42 | 显示全部楼层

知法犯法,罪加一等。

 

神是轻慢不得的,我们当保守自己的心,等候神的旨意,而不可自身疑惑,免得那魔鬼钻了空子。

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发表于 2009-5-15 22:04 | 显示全部楼层
以下是引用约拿在2009-5-14 20:01:00的发言:

 

马太福音19章8节:“耶稣说,摩西因为你们的心硬,所以许你们休妻。但起初并不是这样

 

不可离婚乃是神的心意。如果有人心里刚硬,非要离婚不可,为了保护另一方在家庭里不受虐待,神才允许离婚。但耶稣很清楚说明:“起初并不是这样”。所以我们不是去看诫命说什么,而是应当看神的心意是什么?如果诫命与神的心意一致,那就更好办了;如果诫命允许的,神的心意说不可,那我们最好按着神的心意去做比较好,那是最上等的福分。

 

有的时候,神的律法看起来可能会与神的心意相反,在人看来好像有矛盾,但在神那里并无矛盾。

 

 

还有,是你认为我不是明白,而不是神认为我不明白,直接说你认为就行了,完全没必要说神如果之类的....。。别太把自己当回事。

 

在这个论坛上,在很多话题的讨论中,你的观点大多数时候是与教会传统的教导相反的,有时候你甚至会采用社会上的标准来作为你的标准,而不是采用圣经作为你的标准。经过对你长期的观察,我只能得出两个可能性的结论:

 

1、你是知道正确答案的,只不过因着你的逆反心理,你故意说出另外的答案,好标新立异,显得你与我们不同。

 

2、你不知道正确答案,因为上帝不要你明白(或者上帝暂时不要你明白)。如果上帝不要你明白,靠你自己肯定无法明白。你知道我是接受预定论的,所以我得出这个结论,你也不要感到奇怪。不过我有一点很欣赏你,你不虚伪,这一点跟爱智慧很像。

 

 

 

这个很难说清楚。有时候诫命本身就是原则,有时候某一节经文就是原则,例如一夫一妻的原则:“虽然神有灵的余力能造多人,他不是单造一人吗?为何只造一人呢?乃是他愿人得虔诚的后裔。”(玛拉基书2章15节)

 

要抓住原则只能靠着对全本圣经的了解,以及对上帝整体的认识,才能抓住原则。这个需要比较深厚的圣经基础,初信徒一般不容易区分诫命和原则的区别。

 

 

第一,我不会那么无聊,标新立异。

第二,我经常说我觉得或个人认为,是站在以自己对圣经的理解角度说话。我允许别人有不同的看法,不象有人敢说圣经的解释俺说了算,敢不同意见本少爷烧死你!

 

耶稣没有说不许复婚,那么那不许复婚的条例是不是可以理解象可以休妻一样是因为心硬。

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发表于 2009-5-15 23:38 | 显示全部楼层
以下是引用enter在2009-5-15 22:04:00的发言:

 

第二,我经常说我觉得或个人认为,是站在以自己对圣经的理解角度说话。我允许别人有不同的看法,不象有人敢说圣经的解释俺说了算,敢不同意见本少爷烧死你!

 

原则上来说,成为基督徒以后,已经不可以再象未信主以前,把“我认为”“我觉得”这种话经常挂在嘴边了。不管你以前是怎么“认为”或者怎么“觉得”的,在你听到圣经真理的那一刻起,你过去从世界中学来的那些价值观念你都需要统统丢在一边,接受圣经的观念。这就是罗马书12章2节所说的“不要效法这个世界,只要心意更新而变化,叫你们察验何为神的善良、纯全、可喜悦的旨意。”每个基督徒都要经历这么一个过程,不断地丢弃旧的观念,不断用圣经里正确的观念去代换掉原来的从世界而来的错误观念,然后按照新的观念去生活,最终成为神所喜悦儿女。

 

除非是那些圣经没有清楚记载,也没有原则可以指导的事情,或者是一些自己也不太明白的事情,为了谨慎起见,不至于妄称耶和华的名,才说“我认为”“我觉得”。除此之外,圣经已经有明文记载的,或者已经有原则可循的,我们就不可再硬着心坚持自己的观点和看法。

 

当你已经知道真理之后,你若看见其他弟兄姊妹在某件事上的观念或者所做的与圣经的教导不合,你不可用“我允许别人有不同的看法”为理由,放弃你对他负有的劝勉的责任。你必须用神的话语对其进行劝勉,因为这是圣经的命令:“总要趁着还有今日,天天彼此相劝,免得你们中间,有人被罪迷惑,心里就刚硬了。”(来3:13)

 

至于你的这句话“圣经的解释俺说了算,敢不同意见本少爷烧死你”纯属抬杠。教会成立已有两千年的历史,其中很多传承的信仰和教导都是源于圣经,并且经过了历史的考验,证明这些教导都是真实可信的,与圣经真理相符。通常我们用来劝勉别人的话都是源于教会传统的教导,并不是某个人今天才发明出来的。之所以如今论坛上这么乱,同一件事有着千奇百怪的不同看法,只因为我们所处的现在这个时代是个性张扬的时代,挑战权威变成了一种时尚,很多基督徒(特别是年轻基督徒)往往不肯顺服教会的传统教导,反而喜欢挑战圣经的权威,以反传统为荣。只要敢说,管他对不对呢,先提出,再分析呗!正是这种逆反心理,才引来论坛上的诸多无聊的辩论。在我的印象中,这个论坛刚开始的头两年,虽然人比较少,不过那时候遇到的基督徒,大多持守的都是教会里传统的教导。随着老一代的网虫结婚生子之后逐渐归隐,新人活跃,一些乱七八糟的理论也随着活跃起来。

 

耶稣没有说不许复婚,那么那不许复婚的条例是不是可以理解象可以休妻一样是因为心硬。

 

圣经没有规定不许复婚,圣经只是说离婚的双方如果有一方已经再婚,那么就不可以再复婚了。如果双方离婚后都是保持单身,那么复婚将是最佳选择。

 

上帝之所以这么规定,就是要人尊重婚姻的神圣和严肃性,不可以随便拿离婚来开玩笑,更不可以随便再婚。因为一旦再婚,就永远失去与原配复合的机会了。当然,如果有人硬要这么做,上帝也不会惩罚这个人立即下地狱。只是这个人要失去一些上好的福分,以及在婚后的日子里受一些管教,吃一些苦。

 

你在看待这个问题的时候,不要从诫命或者律法的角度来看,你要从“尊重婚姻的神圣性和严肃性”的角度来看。因为那节经文后面是这么说的:“因为这是耶和华所憎恶的。不可使耶和华你神所赐为业之地被玷污了。”我们需要清楚知道,神憎恶的并不是“复婚”这件事本身,神憎恶的乃是不尊重婚姻的神圣性和严肃性这种生活态度。想离婚就离婚,想再婚就再婚,想复婚就复婚,开什么玩笑,婚姻岂是小孩子玩过家家?我们岂能把婚姻当儿戏?倘若任凭这种风气泛滥,将会象面酵一样,引发人人效法,最终“使耶和华你神所赐为业之地被玷污了”。为了不让这种风气泛滥,不让神的选民堕落。神才定下这条律法,目的是让我们尊重婚姻。新约的希伯来书也是这么写的:

 

婚姻,人人都当尊重,床也不可污秽,因为苟合行淫的人,神必要审判。”(希伯来书13:4)

 

尊重婚姻的神圣性和严肃性,这是圣经的原则。

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发表于 2009-5-17 12:41 | 显示全部楼层
以下是引用约拿在2009-5-15 23:38:00的发言:

 

原则上来说,成为基督徒以后,已经不可以再象未信主以前,把“我认为”“我觉得”这种话经常挂在嘴边了。

 

 

之所以如今论坛上这么乱,同一件事有着千奇百怪的不同看法,只因为我们所处的现在这个时代是个性张扬的时代,挑战权威变成了一种时尚,很多基督徒(特别是年轻基督徒)往往不肯顺服教会的传统教导,反而喜欢挑战圣经的权威,以反传统为荣。只要敢说,管他对不对呢,先提出,再分析呗!正是这种逆反心理,才引来论坛上的诸多无聊的辩论。 

 

嗯,这两句话我要好好对照反省一下自己。

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