主为什么叫他们瞎了眼，硬了心呢？

512

圣经什么地方有撒旦是人的主了？请拿出证据！

约拿

以下是引用512在2009-5-10 17:35:00的发言：

你是不是要告诉我，撒旦是有些人的真正的主人呢？开什么玩笑？

撒旦只是临时掌管这世界，只是一个坏的管家，如果你连这点都不明白，我还能说什么好呢？

 

刀还没有磨利不要出来闯江湖。

 

1、上帝是全人类的主人，但上帝不是全人类的父。主人和父亲是两个不同的概念。正如上帝是撒旦的上帝，但上帝不是撒旦的父。OK？！

 

2、自从亚当犯罪之后，全人类都离弃了上帝，认贼作父，与撒旦联合，一起与神为敌，所以都应该下地狱。没有谁是应该得救的。OK？！

 

3、“他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔。”（来2:16）撒旦是上帝所造的，天使也是上帝所造的。但是撒旦和其他天使堕落之后，神并没有为他们预备救恩，神连得救的机会都不给他们！所以你不要因为上帝造了人类，就因此推理出上帝有义务要救所有人！上帝并不是所有人都救，上帝只救赎“亚伯拉罕的后裔”。不管你怎么理解“亚伯拉罕的后裔”这个词，答案都绝对不是全人类！

 

4、魔鬼从来都不是上帝的管家，魔鬼乃是上帝的敌人。

 

 

约翰福音：
8:31  耶稣对信他的犹太人说：“你们若常常遵守我的道，就真是我的门徒。
8:32  你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。”
8:33  他们回答说：“我们是亚伯拉罕的后裔，从来没有作过谁的奴仆，你怎么说‘你们必得以自由’呢？”
8:34  耶稣回答说：“我实实在在地告诉你们：所有犯罪的，就是罪的奴仆。
8:35  奴仆不能永远住在家里，儿子是永远住在家鶪。　
8:36  所以天父的儿子若叫你们自由，你们就真自由了。
8:37  我知道你们是亚伯拉罕的子孙，你们却想要杀我，因为你们心里容不下我的道。
8:38  我所说的，是在我父那里看见的；你们所行的，是在你们的父那里听见的。”
8:39  他们说：“我们的父就是亚伯拉罕。” （呵呵，跟你的想法一样，大家都是同一位天父嘛，天父怎么忍心看着孩子下地狱呢？）耶稣说：“你们若是亚伯拉罕的儿子，就必行亚伯拉罕所行的事。
8:40  我将在　神那里所听见的真理告诉了你们，现在你们却想要杀我！这不是亚伯拉罕所行的事，
8:41  你们是行你们父所行的事。”他们说：“我们不是从淫乱生的，我们只有一位父，就是　神。”
8:42  耶稣说：“倘若　神是你们的父，你们就必爱我，因为我本是出于神，也是从　神而来，并不是由着自己来，乃是他差我来。
8:43  你们为什么不明白我的话呢？无非是因你们不能听我的道。
8:44  你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲，你们偏要行。他从起初是杀人的，不守真理，因他心里没有真理；他说谎是出于自己，因他本来是说谎的，也是说谎之人的父。 （耶稣基督亲口否认他们和上帝有关系，耶稣基督明确指出魔鬼才是他们的父！）

以弗所书：
2:1  你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。
2:2  那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。
2:3  我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。

约翰壹书：
5:19 我们知道我们是属神的，全世界都卧在那恶者手下。 （这句话清楚区分出两种不同的人）

512

刀还没有磨利不要出来闯江湖，这样的话我很汗颜，替主难过！

魔鬼掌管这世界的权柄从哪里来？

罗

13:1

在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出于神的，凡掌权的都是神所命的。   神若不许可，撒旦怎能掌管这世界？   上帝是全人类的主，是全人类的父，认不认这都是事实，并不因为有人不承认就能改变这个事实！既然有认贼作父的说法，那说明有人已经知道认错父亲了，把撒旦当父了，承认撒旦是贼了！ 我相信这世界还是有很多人没有认贼作父的，以利亚向上帝抱怨说：“我为耶和华万军之　神大发热心，因为以色列人背弃了你的约，毁坏了你的坛，用刀杀了你的先知，只剩下我一个人，他们还要寻索我的命。” 上帝怎么说：但我在以色列人中为自己留下七千人，是未曾向巴力屈膝的，未曾与巴力亲嘴的。 人不要自我感觉太好，以为除了我们都是属魔鬼的，魔鬼没那么大本事！

[此贴子已经被作者于2009-5-10 21:04:37编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用512在2009-5-10 20:57:00的发言：

刀还没有磨利不要出来闯江湖，这样的话我很汗颜，替主难过！

魔鬼掌管这世界的权柄从哪里来？

罗

13:1

在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出于神的，凡掌权的都是神所命的。   神若不许可，撒旦怎能掌管这世界？   上帝是全人类的主，是全人类的父，认不认这都是事实，并不因为有人不承认就能改变这个事实！既然有认贼作父的说法，那说明有人已经知道认错父亲了，把撒旦当父了，承认撒旦是贼了！ 我相信这世界还是有很多人没有认贼作父的，以利亚向上帝抱怨说：“我为耶和华万军之　神大发热心，因为以色列人背弃了你的约，毁坏了你的坛，用刀杀了你的先知，只剩下我一个人，他们还要寻索我的命。” 上帝怎么说：但我在以色列人中为自己留下七千人，是未曾向巴力屈膝的，未曾与巴力亲嘴的。 人不要自我感觉太好，以为除了我们都是属魔鬼的，魔鬼没那么大本事！

[此贴子已经被作者于2009-5-10 21:04:37编辑过]

说实话，你确实差点火候，你的回答很苍白无力

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-10 17:11:00的发言：

³⁷ 凡父所赐给我的人必到我这里来；到我这里来的，我总不丢弃他。

主当然不会离弃人，但是人会离弃主。

耶稣与人同在和人与耶稣同在意义是不一样的，主不丢弃人和人不离弃主也是两件事情。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-10 21:59:00的发言：

主当然不会离弃人，但是人会离弃主。

耶稣与人同在和人与耶稣同在意义是不一样的，主不丢弃人和人不离弃主也是两件事情。

³⁹ 差我来者的意思就是：他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。

麻烦你也读读圣经好吗？

谦顺

我不跟自以为是的人辩论，恕不奉陪，88。

xiyangyang

以下是引用谦顺在2009-5-10 23:02:00的发言：
我不跟自以为是的人辩论，恕不奉陪，88。

其实你我都是自以为是的人：

1。我很诧异你对救恩的观点，只是发现你在情感上怎么都无法接受上帝的救赎只临到那些被拣选的人。对于预定拣选，愚见是，首要的经文肯定就是道成肉身的上帝－耶稣基督他自己亲自说的话【约翰福音17章，耶稣为信他的人祷告】；然后就是最多论及预定拣选的经文【以弗所书第1章】。

2。依照你的救恩观点，连我这样愚笨的人用简单的、已经堕落了的理性进行逻辑推理都能得出来一个白白钉了十字架的耶稣基督，因为他的宝血救恩还得依靠罪人来成全的，他还是上帝吗？

      －－这个就是我的自以为是啦。你的自以为是呢？ 呵呵

我真是非常佩服壮猪和约拿弟兄的耐心和爱心。

约拿

以下是引用512在2009-5-10 20:57:00的发言：

神若不许可，撒旦怎能掌管这世界？

 

奇怪了，不接受预定论的人也会说出这种话来。撒旦的自由意志不是很厉害么？为什么还要神的许可才能做事呢？你说这句话岂不表示撒旦的自由意志是无法超越神的权柄的。

 

 

帝怎么说：但我在以色列人中为自己留下七千人，是未曾向巴力屈膝的，未曾与巴力亲嘴的。

 

按照你的理解，当上帝宣告说“世人都犯了罪”，“没有义人，连一个也没有！没有明白的，没有寻求神的；都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有！”的时候，是除了这七千人之外么？还是这七千人都包括在里面？你有没有发现你的信仰已经糊涂到一个可怕的地步。

 

你真的以为这七千人是凭着自己的能力在全国都拜偶像的情况下依然选择信靠上帝的么？或者是上帝用他的大能在保守他们？留下七千人这件事是人做的，还是上帝做的？如果你在上语文课的时候没有打瞌睡的话，“我在以色列人中为自己留下七千人”这句话里面，到底谁是主动？谁是被动？你还没有看出来么？

 

 

人不要自我感觉太好，以为除了我们都是属魔鬼的，魔鬼没那么大本事！

 

你说错了，在亚当里，所有人都属卖给罪了，成为魔鬼的奴隶和帮凶，都是与神为敌的。

 

圣经明确宣告：“全世界都卧在那恶者手下”，“我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。”这节经文就很清楚地说出了，就算是今天的基督徒，过去也曾经是神的仇敌。没有人是自动寻求神的，都是魔鬼的帮凶。

 

那么魔鬼的帮凶是怎样变成神的儿女的？是我们自己的自由意志做出的选择么？还是上帝特别的恩典临到了罪人，我们才从仇敌的地位上升到神儿女的地位？下面的经文你没有念过么？

 

罗马书：
5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。 （神的恩典是什么时候临到我们的？不是我们凭着自由意志懂得寻求神的时候，乃是我们还做罪人的时候！）
5:9  现在我们既靠着他的血称义，就更要藉着他免去神的忿怒。 （我们作为神的仇敌，最应该得到的，不是救恩，乃是神的愤怒！）
5:10  因为我们作仇敌的时候，且藉着神儿子的死得与神和好；既已和好，就更要因他的生得救了。 （只是神的恩典超乎我们的想象，神在我们还与他为敌的时候，用他的恩典拯救了我们。你真的以为你用自由意志来寻求神的么？这节经文明确指出，罪人是在还与神为敌的情况下被拯救的，就如保罗在追杀基督徒的过程中悔改归向主。这不是罪人凭自身的力量能够做到的，乃是神主动的拯救，完全是神的恩典，人在这事上没有什么功劳可言。如果神任凭我们，不赐下特别的恩典，我们将一直保持与神为敌的状态，直至死亡的那一天，都不会有什么改变。）

 

还是那句话，刀没有磨利不要出来闯江湖。你还是先沉静学道几年再出来闯吧。不要那么看不起神学，在你没有学好1+1=2之前，不要急于反驳微积分，因为你在反对你自己不懂的东西，你的帖子里暴露出来的自相矛盾的信仰就是因为不懂神学造成的。

约拿

以下是引用谦顺在2009-5-10 21:59:00的发言：

主当然不会离弃人，但是人会离弃主。

耶稣与人同在和人与耶稣同在意义是不一样的，主不丢弃人和人不离弃主也是两件事情。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

神的儿女真的可以离弃神么？人的自由意志真的大过神的主权么？如果蒙拣选的儿女真的可以凭自己的本事离弃神，那么耶稣所说的“他所赐给我的，叫我一个也不失落”这句话就算是白说了。那么，真正的答案圣经是怎么说的？

 

希伯来书：
12:6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。 （上帝会任凭他拣选的儿女随便离开他么？）
12:7  你们所忍受的，是　神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
12:8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。 （只有一种人，上帝会任凭他离开，那就是私子，不是神的儿子，他们不是从羊的门进来的。乃是从别的门混进来的。我们撒好种在田里的时候，撒旦也撒稗子在田里。所以现今的教会是麦子和稗子一同生长，儿子和私子一同生活。儿子离开了，神会去寻找，神会鞭打，神会缠裹，神会管教，让这个儿子回头。神既然说过一个都不失落，那就一个都不失落。但是私子离开了，神就任凭他离开，因为他本来就不是儿子，乃是混在麦子里的稗子。）